On Wed, Apr 29, 2009 at 06:48:34PM +0200, Daniel Schmidt wrote:

Ich wäre für etwas mehr Planung. Das sieht in meinen Augen nach blindem Aktionismus aus (Raum sieht aus wie Sau - erstmal Renovierungsaktion möglichst schnell lostreten).

dem kann ich zustimmen. anfaenglich hatte ich aufraeumen vorgeschlagen, streichen und neue moebel kaufen hat sich schnell ergeben. meiner meinung nach waere aufraeumen und putzen erstmal wichtiger. wahrscheinlich werde ich am samstag nicht da sein, deshalb nur ein stiller vorschlag.

Warum wohl geht man für Besprechungen gerne in die WiLa-Küche? Vermutlich, weil man dort die nötige Atmosphäre findet, die man eigentlich haben möchte; es ist dort aufgeräumt, sauber(!), leise (weil keine Musikbeschallung vorhanden) und Netzwerk muss man einschalten...

meiner meinung nach eher, weil man gut arbeiten kann. tisch ist nach dran. die anwesenden normalerweise konzentriert. man hat ein gemeinsames thema. man wird (hoffentlich) nicht durch bloedsinn unterbrochen. gegen ambiente musik habe ich nichts. auch nicht beim arbeiten.

Übrigens hat sich gestern das BBQ-Team dorthin zwecks Lagebesprechung zurückgezogen und kam ausgesprochen entspannt wieder zurück in den Clubraum.

was wohl eher an umfang und zusammensetzung der gruppe gelegen haben mag.

Bezüglich unseres Chaostreff-Raums hätte ich den Anspruch, dass das Garagen-Image wegfällt und mehr Sachlichkeit bzgl. der Möblierung und Raumgestaltung Einzug hält:

• Schwarzes Regal & das "Bretter-Regal" raus

Hier wird viel (Schrott) verstaut. eine gute Alternative waere Wuenschenswert. Das Regal ist schwarz und ragt relativ weit in den Raum hinein. Wirkt optisch sehr dominant. Wie waere es, das Faecher-Regal mit dem Bretter-Regal zu ersetzen. Auf den Brettern dann, bereits angesprochene Boxen stellen.

• die Couch raus.
• Schreibtisch für den "Bürokram" plus ein Regal oberhalb vom Schreibtisch sehe ich in der Ecke am Fenster Richtung

Faende ich, bis auf die Regale, nicht so praktisch. Die Couch bietet PLatz fuer 3-4 Leute. Ein Schreibtisch nur fuer ca. zwei. Zumal potentielle "Muellflaeche" geboten wird.

• An der langen Wand wäre ein IKEA-Regalsystem nett, evtl. IVAR: http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/S49824326, http://www.ikea.com/de/de/catalog/categories/departments/living_room/11703/ oder FJUS: http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/90057600 oder halt BILLY...

So viel Stauraum fuer Sinvolle Sachen brauchen wir imho gar nicht. Wenn man die Regale und den PLatz unter den Baenken durchgeht, liegt da eher Muell und ungebrauchter Plunder rum. Ich wuerde lieber erstmal konsequent ausmisten, bevor ueber neue Stauraeume nachdegacht wird.

• Dazu passende Kästen, vorzugsweise mit Deckel, 2 bis 4 verschiedene Größen; (...) Mit Deckel hätte den Vorteil, dass der Inhalt nicht so zustaubt und dass man kleinere Kisten übereinander stapeln kann.

Kisten finde ich sehr gut. Ueber Details muss man sprechen.

• Wände würde ich komplett weiss malen, für Atmosphäre könnte man mit anderer Beleuchtung sorgen (andere Leuchtmittel, Fnordlichter)

Dafuer. Weiss sorgt fuer Raum. Apriko/Gelb wirkt warm. Schwarz nimmt Raum. Baenke, Boden, Decke und ein Heizkoerper sind schwarz. Ich waere auch dafuer Waende moeglichst hell zu kriegen. Das viele Holz sorgt schon fuer einen warm wirkenden Raum. Dem schwarz sollte man wo es geht und Sinn macht entgegen wirken.

Die Neon-Roehren sind schon laenger umstritten. Es war irgendwann mal von Decke abhaengen und Fnordlicht die Rede. Warum keine Halogen reihen fuer "Arbeitslicht" und den Deckenfluter, hinter das Sofa (dort wo jetzt Stoecke, Knueppel und Besen vergammeln). Diesen wie aktuell fuer Ambiete Licht nutzen.

• Ein großer, mehrteiliger Mülleimer für Restmüll, Werstoffe, Papier und Bio wäre mal ein Feature, und darauf ein Hinweistext, wo man was außerhalb des Raums entsorgt.

Das ist loeblich. Leider unrealistisch. Zu erst muss den Mitmenschen beigebracht werden, dinge in den Muell zu werfen. Diesen hin und wieder mal raus zu bringen. Schon traurig.

• Weniger sinnlos rumklebende "Schrott"- und sonstwelche Aufkleber würden die Akzeptanz des Clubraums nicht mindern und den Wimmelbild-Eindruck deutlich mindern. Einzeln gesetzte Akzente der Geek & Nerd Kultur wirken deutlich besser auf Besucher, als überall irgendwelchen Nippes und CCC/FoeBUD Merchendize Schrott hinzupflastern.

Chaostreff sollte auch Spass machen. Hat echt spass gemacht mit den Klebern! :-) Ein bisschen mehr Ordnung im Gesamteindruck finde ich dann aber auch besser. Gerade die Ablage mit dem "Merch", hat ziemliches Wusel Potential. Schmeissen wir das Problem am besten mit Kisten zu. Das ist sogar ernst gemeint. Genau das richige fuer die Tausend einzelnen Buttons, Aufkleber und Broschueren, damit es sauber "gekapselt" ist.

• Wenn man schon nach Ikea fährt, könnte man mal darüber nachdenken, ob man die Küchen-/Spül-Ecke nicht mit einem Unter- und einen Oberschrank, evtl. noch ein Tassen-/Gläser-Regal ausstattet.

Das Besteck wuerde ich am liebsten gleich verbannen. Auch hier ds Problem, dass sich nur wenige angewoehnen koennen, auch sauber zu machen. Privilegien sollten mit Pflichten/Verantwortung einher gehen.

• Positiv möchte ich mal anmerken, dass die selbstgebauten Sitzgelegenheiten mit Getränkekistenlagerung darunter sowie die Tische weitestgehend gut gelungen sind.

Unter der langen Bank, ist noch eine menge Optimierungsmoeglichkeit. Dort lagern Dinge, die schnell aus den Augen und somit aus dem Sinn sind.

Wenn man sich mal überlegt, dass es derzeit erneut Diskussionen bzgl. eines e.V. gibt, da man auf diese Weise ein größeres und durchaus von unseren Zielen her interessanteres und wichtigeres Publikum kann, dann wäre eine "im Allgemeinen" akzeptable - nicht nur "nerd-kompatible" - Anmutung des Chaostreff-Raums sicher von Vorteil.

Vergiss das. Die Mitmenschen haben zu viel Angst, vermeindliche selbsbestimmung zu verlieren. Dieser Phobie ist auch nicht entgegen zu kommen. An anderen stellen wirkt ein e.V. zu uncool. Bindungsaengste und ein gewisses Bewusstsein, fuer Verantwortungsuebername spielen sicherlich auch (vielleicht unbewusst?) eine Rolle.

Scheisse finde ich es nach wie vor, dass im Endeffekt dann lieber die Verantwortung auf einige wenige abgewaelzt wird. Auch wenn ein n.e.V. cooler sei und dem e.V. gleichberechtigt erscheint, moegen viele e.V. Gegner ignorieren, dass JEDER EINZELNE VOLLHAFTET(!) wenn etwas passiert. Gut fuer den, der nirgends fest Dokumentiert ist. Wer das jetzt ernsthaft gedacht hat, denke und handelt meiner Meinung nach, im hoechsen Masse asozial.

Eltern, wie würdet ihr euch dabei fühlen, wenn sich eure Kinder im Raum aufhalten müssen? Dazu kann ich persönlich sagen, dass es mir nicht gefallen würde.

Dito. Einer von mehreren Gruenden, warum ich die Idee U21 aufgegeben habe. Ein weiterer ist im uebrigen die Unfall-/Schadens-Haftung.

Achja, ein Schlüssel wurde gestern an den Raum zurückgegeben - eine an sich erschreckende Geste unter der aktuellen Diskussion "Chaostreff - quo vadis!?", man hat gleich den Eindruck, nun verabschiedet sich schon wieder jemand aus dem aktiven Geschehen.

Das hat afaik nichts mit den Umstaenden zu tun. War lediglich eine sinnvolle Aktion, weil der Schluessel nicht gebraucht wurde.

Zu anderen Themen, wie z.B. Technik oder Kommunikation möchte ich aktuell nichts sagen... außer vielleicht, dass es sicher total korrekt ist, wenn man am Telefon eines Chaostreffs geSiezt wird, während man dazu aufgefordert wird, dem IRC-Channel zu joinen, wo man aller Wahrscheinlichkeit nach geDuzt wird... nur eine kleine Anekdote, ich will persönlich niemandem zu Nahe treten.

Ich habe nichts gegen das Du. Selbst im e.V. ist man auf du und du. :-P

Abgesehen davon, dass an dem Wochenende eh das "1. Mai"-Wochenende ist, würde ich die ganze Aktion erstmal abblasen und auf irgendwann nach dem "Plenum" (wer zum Kuckuck denkt sich so einen Scheissnamen dafür aus?)^L

Aufraeumen kann man immer.

Nicht gleich jedem Hype hinterherlaufen. Auch nicht gleich Rumgeifern, wenn fachlich ahnungslose PolitikerInnen Gesetze lostreten, die Ihnen von wemauchimmer ins Ohr geflüstert worden sind.

Polemik und Stammtisch-Gebrabbel hoert man in der tat recht haeufig. Aber da mag ja jedem seine Meinungsfreiheit gegoennt sein. Seinen Teil kann man sich ja dabei denken oder mitgeifern.

Als Verein hätte man vermutlich bei den lokalen Politikern einen anderen Stand, als ein loser Haufen Nerds aus einem Dreckloch. Irgendwo nachvollziehbar, dass man uns jeden illegalen Schmuddelkram unterstellt.

Leider scheint es so, als dass gegen e.V. Phobie kein Sinnvolles Argument ankommt. Nichtmal wenn man Perspektiven gewinnen koennte. Vielleicht sehe ich das auch zu idealistisch.

in diesem Sinne, habt mal wieder Spass am Gerät. Zusammen.

Ack

Dennis

On Wed, 29 Apr 2009 18:48:34 +0200, dsmith@gmx.net (Daniel Schmidt) wrote:

Ich wäre für etwas mehr Planung. Das sieht in meinen Augen nach blindem Aktionismus aus (Raum sieht aus wie Sau - erstmal Renovierungsaktion möglichst schnell lostreten).

Ich halte es auch für wesentlich zielgerichteter gewisse Dinge zu klären, dazu gehören für mich Verhaltensregeln im Raum. Wenn Müllberge bleiben dann hat das zwei Seiten, einmal gibt es denjenigen der seinen Müll liegen lässt und dann gibt es denjenigen der an dem Müll vorbeirennt und ihn ebenso liegenlässt.

Wie wäre es wenn pro Treffn ein Müllverantwortlicher gelost wird, wenn man den Siff mal wegräumen muss dann setzt das gewisse Denkprozesse in Gang :)

• Schwarzes Regal & das "Bretter-Regal" raus

Ich finde die Idee von Dennis gut, das schwarze Teil ruhig weg, aber dafür mehr Bretterregal mit Kisten. Andere Regale habe das Problem dass sie hinter den Bänken untergehen, also erst auf einer gewissen Höhe anfangen...

• die Couch raus.

chillfaktor-- find ich persönlich nicht gut. Der Raum ist nur wenig wohnlich warm, da ist die Couch eine gute Abwechslung.

• Schreibtisch für den "Bürokram" plus ein Regal oberhalb vom Schreibtisch sehe ich in der Ecke am Fenster Richtung KCR/Matelager/Server/Ecke - da gehört dann auch der Drucker und der Beamer-Anschluss hin.

Gebe zu bedenken dass wir genau diese Situation hatten und sich daraus leider nicht viel mehr ergeben hat als tatsächlich eine Ecke wo Kram lag.

• Ein großer, mehrteiliger Mülleimer für Restmüll, Werstoffe, Papier

und Bio wäre mal ein Feature, und darauf ein Hinweistext, wo man was außerhalb des Raums entsorgt.

DAFUER! Wenn schon Müllproblem angehen, dann auch richtig. Wer nimmt denn bitte eine Müll/Nicht-Müll Trennung ernst?

• Wenn man schon nach Ikea fährt, könnte man mal darüber nachdenken,

ob

man die Küchen-/Spül-Ecke nicht mit einem Unter- und einen Oberschrank, evtl. noch ein Tassen-/Gläser-Regal ausstattet.

Finde ich auch super, eine Fläche wo man Abgespültes zwischenparken kann bevor man zum Handtuch greift fehlt da seit langem. Auch diese wilde durcheinanderwandern von Besteck und Tassen im Raum koennte man damit entgegenwirken.

Wenn man sich mal überlegt, dass es derzeit erneut Diskussionen bzgl. eines e.V. gibt, da man auf diese Weise ein größeres und durchaus

von unseren Zielen her interessanteres und wichtigeres Publikum kann,

dann

wäre eine "im Allgemeinen" akzeptable - nicht nur "nerd-kompatible" - Anmutung des Chaostreff-Raums sicher von Vorteil.

Sind die Ziele derzeit denn klar und Konsens? Wir haben zum UeberMorgen Filmfestival ein Selbstverständnis auf die Beine gestellt. Das hatte aber eher eine Außenwirkung als Zielsetzung. Was wollen wir denn? Ich glaube der Chaostreff ist weit mehr als nur der kleine CCC in Dortmund.

Mich würde mal interessieren, wer von den Leuten, die uns mal besucht haben, aus welchen Gründen hinterher nicht wieder gekommen ist. Mit

einem

Siff-Loch holt man sich keine neuen Gesichter ran.

Die soziale Komponente überwiegt hier sicherlich. Ich mein wer guckt sich schon den Fussboden an während einer netten Unterhaltung? Ok, abgesehen von Nerds :)

Eltern, wie würdet ihr euch dabei fühlen, wenn sich eure Kinder im Raum aufhalten müssen? Dazu kann ich persönlich sagen, dass es mir nicht gefallen würde. Auch wenn ich meine Kinder schon mal dabei hatte, und es denen eigentlich egal gewesen ist, wie es in dem Raum aussieht - mir als Vater gefällt die Vorstellung nicht, in dem Raum - so wie er aktuell existiert - irgendeine Aktion mit Kindern durchzuführen.

Ich habe zwar keine eigenen Kinder, aber wenn ich darüber nachdenke ein Kind für das ich die Verantwortung trage allein im Treff zu lassen habe ich auch gewisse Bedenken. Aber ich sehe garnicht warum ich das tun sollte. Die KiJu Projekte hatten als Zielsetzung ja auch immer andere Räume, schon aufgrund der Platzprobleme.

Allgemein zur aktuellen Situation möchte ich anmerken, dass gestern trotz der angeheizten Situation bzgl. "Ordnung und Sauberkeit" einige Leute anscheinend immer noch nicht in der Lage waren, ihre leeren oder angebrochenen Flaschen wegzuräumen. Oder das Rest-Pizza im offenen Karton über einen längeren Zeitraum "herrenlos" auf der Couch rumliegt

-

sowas muss einfach nicht sein.

Direkt ansprechen, wegmachen was einem direkt vor die Füsse fällt ohne großes Geheul (wenn das jeder nur ab und an macht dann ist ganz schnell der Kram weg, auch wenn mal jemand was vergisst) und im Zweifel ist der letzte Verantwortlich die Bude aufgeräumt zu hinterlassen. Ja, das ist nicht sonderlich Fair, aber irgendwo muss es ja mal losgehn.

Abgesehen davon, dass an dem Wochenende eh das "1. Mai"-Wochenende ist, würde ich die ganze Aktion erstmal abblasen und auf irgendwann nach dem "Plenum" (wer zum Kuckuck denkt sich so einen Scheissnamen dafür aus?)^L

Ich. Plenum = Vollversammlung. Die Idee war dass mit möglichst Allen das weitere Vorgehen besprochen wird. Btw. mir ist da ne super Protokollform untergekommen die ein bekanntes Problem des Plenum lösen könnte. Nämlich das verschlören von Aufgaben (Plenum 1: Aufgabe begonnen Plenum 2: Protokoll erinnert an Aufgabe, möglicherweise wird darüber gesprochen, möglicherweise wird der Protokollpunkt gelesen und die Aufgabe stirbt hier schon Plenum 3: spätestens hier gibt es keine Spur mehr in einem Protokoll dass uns erinnern könnte).

Statt der klassischen Protokollform geht es auch folgendermassen: - Protkoll ist tabellarisch - Jede Aufgabe bekommt eine eindeutige Nummer - Jede Aufgabe bekommt einen Status - solange der Status nicht bearbeitet ist wird die Aufgabe automatisch in das nächste Protokoll übernommen

Weiss wer wie das heißt? Das ist doch wieder ne Radneuerfindung :)

Top-Abend am 7. Mai verschieben; nötig hat es der Raum, das steht außer Frage, aber was genau er nötig hat, sollte vielleicht im Konsens beschlossen werden. Und andere Probleme sind vermutlich sicher noch dringender zu lösen, als der optische Zustand des Raums; sonst ist nachher überhaupt niemand mehr da, der den sauberen Raum nutzt.

Aufräumen ja, umräumen erstmal nein. Es ist auch so aufwendig genug den Raum aufzuräumen und sauberzumachen.

P.S.: Etwas deutlich mehr PRO und dafür etwas weniger CONTRA würde uns gut zu Gesicht stehen. 'Dagegen sein' ist einfach, für eigene Interessen oder für neue Dinge zu sein, erfordert wohl etwas mehr Engagement. Aufgeschlossen sein, aber trotzdem kritisch begutachten - das sollte einen Chaostreff ausmachen. Nicht gleich jedem Hype hinterherlaufen. Auch nicht gleich Rumgeifern, wenn fachlich ahnungslose PolitikerInnen Gesetze lostreten, die Ihnen von wemauchimmer ins Ohr geflüstert worden sind. Als Verein hätte man vermutlich bei den lokalen Politikern einen anderen Stand, als ein loser Haufen Nerds aus einem Dreckloch. Irgendwo nachvollziehbar, dass man uns jeden illegalen Schmuddelkram unterstellt. Und letzen Endes geht es uns doch um den vielgerühmten "Spass am Gerät"

• und den lassen wir uns doch nicht nehmen, oder?

Finde ich total richtig, nochmal die Frage ob wir unbedingt alles so machen müssen wie der CCC oder was überhaut das Ziel sein soll.

grütze, Rene

...

Abgesehen davon, dass an dem Wochenende eh das "1. Mai"-Wochenende ist, würde ich die ganze Aktion erstmal abblasen und auf irgendwann nach dem "Plenum" (wer zum Kuckuck denkt sich so einen Scheissnamen dafür

aus?)^L

Ich. Plenum = Vollversammlung. Die Idee war dass mit möglichst Allen das weitere Vorgehen besprochen wird. Btw. mir ist da ne super Protokollform untergekommen die ein bekanntes Problem des Plenum lösen könnte. Nämlich das verschlören von Aufgaben (Plenum 1: Aufgabe begonnen Plenum 2: Protokoll erinnert an Aufgabe, möglicherweise wird darüber gesprochen, möglicherweise wird der Protokollpunkt gelesen und die Aufgabe stirbt hier schon Plenum 3: spätestens hier gibt es keine Spur mehr in einem Protokoll dass uns erinnern könnte).

Statt der klassischen Protokollform geht es auch folgendermassen:

• Protkoll ist tabellarisch
• Jede Aufgabe bekommt eine eindeutige Nummer
• Jede Aufgabe bekommt einen Status
• solange der Status nicht bearbeitet ist wird die Aufgabe

automatisch in das nächste Protokoll übernommen

Weiss wer wie das heißt? Das ist doch wieder ne Radneuerfindung :)

das kommt aus der klassischen verwalung und wird dort "wiedervorlage" genannt. der zweck ist, das etwas erledigt wird - das ist ja deine (unsere) absicht.

man spricht zumindest beim wiedervorlagetermin ueber den sachstand - hier im fall das naechst plenum, auch wenn die frist noch nicht um ist, kann man dort eine kurze zwischeninfo einreichen.

der aufgabe eine status zu geben ist an sich nicht schlecht, allerdings ist "ia" - in arbeit auch ein status. besser ist es eine verantwortlichen zu haben, der sich darum kuemmert, das es weiter/durchgefuehrt wird. ist waer also sinnvoll einen sachstand der aufgabe zu geben. die nummer ist nett, damit man sieht, was schon lange offen ist.

ich bin wohl weder am 2ten noch am 7ten dabei. IBON

meine anfahrt zum ctdo sind von duisburg auch einige meter :-)