Guten Morgen Gemeinde,
Achtung, flammende Hassrede. Wer Blutdruck hat, solls halt nicht lesen.
Zunächst möge man sich mal dieses Bild hier betrachten: https://imgur.com/a/S6GyIYg
Das ist der Video-Umschalter für den Monochrom-Monitor am Retro-Regal... oder das meiste davon, der Rest hängt noch im Monitor, dessen Buchse zum Glück nicht abgerissen ist.
Ich kann einfach langsam nicht mehr nachvollziehen, wie Einige (Einige mehr als andere) mit dem Eigentum und Projekten anderer Leute umgehen. Meistens stelle ich den Zustand des Regals einfach wieder her, und fluche vor mich hin, weil $Leute (davon einer besonders, aber nicht nur) der Meinung sind, das wäre sein persönlicher Schrott-Abladeplatz. Bisher ist ja auch noch nichts (zum Glück) nachhaltig zerstört gewesen.
Beim obigen, verlinkten Bild kann ich mir einfach nicht erklären, wie man das Zeug so kaputtmachen kann. Der Monitor hat über 30 Jahre auch so überlebt. Der Monitor steht halbwegs sicher auf seiner Mulde auf dem Apple 2, man muss den Monitor schon mit Gewalt gegen die Wand scheppern, damit es zu solchen Schäden kommt.
Ich habe das Retroregal gebaut, damit wir und auch unsere Gäste das benutzen können und sich daran erfreuen. Damit man seinen (oder anderleuts') Kindern zeigen kann, dass man auch ohne Touchscreen spielen kann, etc.. Benutzen! Was nicht benutzen ist, ist wenn man mal anfängt Zeug rauszuziehen, Konsolen ab-/um-baut, Sachen um- oder aussteckt (besonders hinter dem Regal, wo man besonders gut drankommt), oder anfängt neue Kabel hinter dem Regal quer durch die Gegend zieht. Dann ist man an der Stelle kein Benutzer, sondern ein einfach nur ein blödes Arschloch, denn dann sorgt man dafür, dass der/die Nächste das Regal nicht benutzen kann.
Ich hatte eigentlich die Hoffnung, da dort Hardware von verschiedensten Leuten untergekommen ist, dass wenigstens diese halbwegs mit darauf achten, dass man da wenigstens ne Grundordnung hält.
Sicher verstehe ich das Regal als "mein" Projekt, aber selbstverständlich möchte ich auch, dass jeder, der da Interesse dran hat, da auch mit spielt. Was nicht dazugehört, ist zum einen, wenn man seine Kasetten-/VHS-/Super-8-Pornos Publikumswirksam im Regal drapiert, zumal Kinder mit zu den Hauptnutzern gehören (Wer sich über den Namen des Gemeinschafts-PCs aufregt, von dem erwarte ich spätestens hier Fackel und Mistgabel). Zum anderen muss es nicht sein, dass man das Regal mit irgendwelcher Scheiße zustellt, nur weil man irgendwo noch ein freies Plätzchen entdeckt hat, wo man noch irgend nen schlechten B-Movie auf VHS reinquetschen kann. Das Regal ist halbwegs aufgeräumt, damit man - wenn man etwas spielen möchte - auch an die Spiele drankommt, und nicht erst mal den inhalt eines Mülleimers rausräumen muss, damit man an irgendwas drankommt. Auch finde ich nicht besonder geil (aber das ist Geschmackssache), wenn 24/7 irgendwelcher Psychedelischer Nonsens läuft, von dem sich selbst Arte höchstens trauen würde das Nachts auszustrahlen (ja Rolf ich rede von dir, die meisten finden das Zeug scheiße!). Davon, dass das Regal gerne als Getränkeablage für Flaschen und Gläser genutzt wird, rede ich erst gar nicht.
Ein weiterer Punkt, der mich wirklich extremst stört, ist, dass Grundsätzlich nach Benutzung die Controller liegen bleiben wo man sie grade hat fallenlassen, die Consolen nach Benutzung nicht ausschalten, und generell wenn man irgendwas umsteckt (was btw. NICHT NOTWENDIG IST! Es gibt dedizierte Plätze um seinen eigenen Kram anzuschließen!), nichts wieder in seinen ursprünglichen Zustand zurückversetzt. Was soll das? Macht Ihr das sonst auch so, wenn Ihr irgendwo zu Besuch seid? Reicht es nicht, wenn der Rest von Treff aussieht, als wäre seit nem Monat nicht mehr aufgeräumt worden?
Mir ist schon klar, dass wenn Ihr das für anwesende Kinder im Alter von 3-9 Jahren anmacht, dass Aufräumen mit der Aufmerksamkeitsspanne von Kindern nicht zu vereinbaren ist, aber wenn Ihr für Kinder was anmacht, macht es halt danach auch wieder aus, und räumt es weg.
Ach ja, falls noch nicht bekannt, seit ca. nem halben Jahr gibt es dazu im Wiki auch Doku (ja ich weiß, die Timestamps sind noch nicht alt, das war vorher in nem anderen namespace, die Doku gibts schon länger): https://wiki.ctdo.de/projekte/retroregal Ich hab sogar noch mal für die ganz Blinden, ganz Tauben und sonstwie kognitiv eingeschränkten sogar noch mal viele bunte Bildchen dazugemacht. "Aber echte Kerle lesen keine Anleitungen" ist alles was ich dazu höre, wenn ich darauf hinweise, was mich ernsthaft ansickt.
Ich finde das Retroregal eigentlich ein sehr schönes Projekt, und freue mich, wenn es genutzt wird. Was mich weniger freut, ist, dass ich mindestens alle 14 Tage einmal durchgehen muss, und irgendwelche Scheiße da rausräume, irgendwas wieder richtig anschließe, oder Sachen fixen muss, die nur durch brachialgewalt kaputtgehen können.
Das Regal besteht aus mindestens so viel Kabeln, wie Sperrholz. Ich hätte nicht mehrere Mann-Tage Arbeit dareingesteckt, wenn ich so ein Projekt nicht schön und erhaltenswert finden würde, aber wenn der Umgang mit fremden Eigentum nicht in einem Rahmen stattfindet, den man eigentlich von Erwachenen Menschen vorraussetzen können sollte, dann wird leider die Konsequenz sein müssen, dass jeder seinen Stuff wieder mitnimmt, und das verbleibende Regal nach Herzenslust von jedem vollgemüllt werden kann. Dann bau ich mir meinen Krempel zu Hause auf und gut. Denn dann werde ich mich da nicht mehr drum kümmern.
Ich komme ja auch nicht auf die Idee, mal Blast0rs FeldTelefon-Kram umzubauen, weil mir grad danach ist, oder am Flipper; oder eine Steckdose in der Unterverteilung anders zu beschalten, ohne mal mit Jemandem Rücksprache zu halten, weil mit grad so passt, an der Teslaspule, die lange im Treff stand rumzubasteln oder was auch immer. Kurzum: Mir würde es nicht einfallen, Anderleuts' Projekte wissentlich und immer wieder in einen unbenutzbaren Zustand zu bringen.
Vielleicht sollte ich das Regal auch so umbauen, dass es tödliche Stromschläge bei Fehlbedienung verteilt. Das scheint ja das Einzige zu sein was hilft.
Natürlich ist das Regal ein Projekt für Alle zum Benutzen da, aber halt nicht zum Umbauen, denn dann ist es für keinen mehr benutzbar.
Wenn jemand irgendwelche Vorschläge für Änderungen hat, die durchführbar sind und einen gewissen Mehrwert haben, ist das doch kein Problem. Dann guckt man zusammen wie man das realisiert und gut. Ist ja auch nicht so, als wär ich nur einmal im Quartal zugegen.
Mir ist natürlich schon wieder klar, dass die Hauptverursacher meiner schlechten Laune diesbezüglich das hier eh nicht lesen, weil "Mail ja zu modern ist", aber zum einen hoffe ich, es trifft (vielleicht auch über Umwege) die richtigen Ohren, und zum anderen ist das nicht nur eine Person, die hier dafür verantwortlich ist.
tl;dr: lies gefälligst den ganzen Scheiß Text!
herzlichst und angefressen -zeus
Das sind nun aber 2 paar Schuhe und man sollte es nicht vermischen.
Einmal geht es hier um die Respektlosigkeit bzgl. der Arbeit anderer. Da steckt jemand viel Herzblut in ein Projekt, wie das Retroregal, und einige zerfleddern es immer wieder. Dazu noch Beschädigung der Geräte. Ein solch respektloses Verhalten ist nicht was ich mir und einem freundschaftlichem Verhältnis vorstelle.
Und das 2te ist dass hinter sich nicht aufräumt wird. Ja das ist auch Scheiße. Nur macht sich Zeus hier nicht mehr schuldig als die meisten anderen. btw. ich hab gestern noch 1h aufgeräumt bevor ich nach hause bin und hätte vermutlich auch noch 5 weitere Stunden damit verbringen können. Der Treff müllt halt gerade wieder überall zu! Aber wenn ich sage wir brauchen hier mal härtere Policies bekomme ich immer zu höre das ging ja nicht. Daher sollten wir das Thema dann endlich abhaken. Der Treff ist halt ein Saustall und wird es auch immer bleiben.
Nur hier irgendwie ein Fehlverhalten gegen das andere anzurechnen ist meiner Meinung nach unreif.
nospoon
On 31.07.2018 00:18, pascal.rumm@me.com wrote:
Also schön ist ja wenn nan sich aufregt aber es selber dann nicht viel besser macht *duck*.
So sieht der Löttisch aus https://trash.ctdo.de/b/5b5f8d7709e Und so der Boden unter den tischen wo gestern ein Loch für den Switch reingesägt wurde. https://trash.ctdo.de/b/5b5f8e0e03a
Generell sollte man sich ab und an auch mal an die eigene Nase fassen und nicht nur über alle anderen ranten, wir sind immerhin ein Verein der zum größten Teil aus Menschen besteht die ein überaus Freundschaftliches Verhältnis zueinander haben.
Grüße, nicht böse gemeint nur nen Denkanstoß!
-------- Original Message -------- Subject: Hackts? - Zustand und Umgang mit dem Retroregal From: Kai To: discuss@lists.chaostreff-dortmund.de CC:
Guten Morgen Gemeinde, Achtung, flammende Hassrede. Wer Blutdruck hat, solls halt nicht lesen. Zunächst möge man sich mal dieses Bild hier betrachten: https://imgur.com/a/S6GyIYg Das ist der Video-Umschalter für den Monochrom-Monitor am Retro-Regal... oder das meiste davon, der Rest hängt noch im Monitor, dessen Buchse zum Glück nicht abgerissen ist. Ich kann einfach langsam nicht mehr nachvollziehen, wie Einige (Einige mehr als andere) mit dem Eigentum und Projekten anderer Leute umgehen. Meistens stelle ich den Zustand des Regals einfach wieder her, und fluche vor mich hin, weil $Leute (davon einer besonders, aber nicht nur) der Meinung sind, das wäre sein persönlicher Schrott-Abladeplatz. Bisher ist ja auch noch nichts (zum Glück) nachhaltig zerstört gewesen. Beim obigen, verlinkten Bild kann ich mir einfach nicht erklären, wie man das Zeug so kaputtmachen kann. Der Monitor hat über 30 Jahre auch so überlebt. Der Monitor steht halbwegs sicher auf seiner Mulde auf dem Apple 2, man muss den Monitor schon mit Gewalt gegen die Wand scheppern, damit es zu solchen Schäden kommt. Ich habe das Retroregal gebaut, damit wir und auch unsere Gäste das benutzen können und sich daran erfreuen. Damit man seinen (oder anderleuts') Kindern zeigen kann, dass man auch ohne Touchscreen spielen kann, etc.. Benutzen! Was nicht benutzen ist, ist wenn man mal anfängt Zeug rauszuziehen, Konsolen ab-/um-baut, Sachen um- oder aussteckt (besonders hinter dem Regal, wo man besonders gut drankommt), oder anfängt neue Kabel hinter dem Regal quer durch die Gegend zieht. Dann ist man an der Stelle kein Benutzer, sondern ein einfach nur ein blödes Arschloch, denn dann sorgt man dafür, dass der/die Nächste das Regal nicht benutzen kann. Ich hatte eigentlich die Hoffnung, da dort Hardware von verschiedensten Leuten untergekommen ist, dass wenigstens diese halbwegs mit darauf achten, dass man da wenigstens ne Grundordnung hält. Sicher verstehe ich das Regal als "mein" Projekt, aber selbstverständlich möchte ich auch, dass jeder, der da Interesse dran hat, da auch mit spielt. Was nicht dazugehört, ist zum einen, wenn man seine Kasetten-/VHS-/Super-8-Pornos Publikumswirksam im Regal drapiert, zumal Kinder mit zu den Hauptnutzern gehören (Wer sich über den Namen des Gemeinschafts-PCs aufregt, von dem erwarte ich spätestens hier Fackel und Mistgabel). Zum anderen muss es nicht sein, dass man das Regal mit irgendwelcher Scheiße zustellt, nur weil man irgendwo noch ein freies Plätzchen entdeckt hat, wo man noch irgend nen schlechten B-Movie auf VHS reinquetschen kann. Das Regal ist halbwegs aufgeräumt, damit man - wenn man etwas spielen möchte - auch an die Spiele drankommt, und nicht erst mal den inhalt eines Mülleimers rausräumen muss, damit man an irgendwas drankommt. Auch finde ich nicht besonder geil (aber das ist Geschmackssache), wenn 24/7 irgendwelcher Psychedelischer Nonsens läuft, von dem sich selbst Arte höchstens trauen würde das Nachts auszustrahlen (ja Rolf ich rede von dir, die meisten finden das Zeug scheiße!). Davon, dass das Regal gerne als Getränkeablage für Flaschen und Gläser genutzt wird, rede ich erst gar nicht. Ein weiterer Punkt, der mich wirklich extremst stört, ist, dass Grundsätzlich nach Benutzung die Controller liegen bleiben wo man sie grade hat fallenlassen, die Consolen nach Benutzung nicht ausschalten, und generell wenn man irgendwas umsteckt (was btw. NICHT NOTWENDIG IST! Es gibt dedizierte Plätze um seinen eigenen Kram anzuschließen!), nichts wieder in seinen ursprünglichen Zustand zurückversetzt. Was soll das? Macht Ihr das sonst auch so, wenn Ihr irgendwo zu Besuch seid? Reicht es nicht, wenn der Rest von Treff aussieht, als wäre seit nem Monat nicht mehr aufgeräumt worden? Mir ist schon klar, dass wenn Ihr das für anwesende Kinder im Alter von 3-9 Jahren anmacht, dass Aufräumen mit der Aufmerksamkeitsspanne von Kindern nicht zu vereinbaren ist, aber wenn Ihr für Kinder was anmacht, macht es halt danach auch wieder aus, und räumt es weg. Ach ja, falls noch nicht bekannt, seit ca. nem halben Jahr gibt es dazu im Wiki auch Doku (ja ich weiß, die Timestamps sind noch nicht alt, das war vorher in nem anderen namespace, die Doku gibts schon länger): https://wiki.ctdo.de/projekte/retroregal Ich hab sogar noch mal für die ganz Blinden, ganz Tauben und sonstwie kognitiv eingeschränkten sogar noch mal viele bunte Bildchen dazugemacht. "Aber echte Kerle lesen keine Anleitungen" ist alles was ich dazu höre, wenn ich darauf hinweise, was mich ernsthaft ansickt. Ich finde das Retroregal eigentlich ein sehr schönes Projekt, und freue mich, wenn es genutzt wird. Was mich weniger freut, ist, dass ich mindestens alle 14 Tage einmal durchgehen muss, und irgendwelche Scheiße da rausräume, irgendwas wieder richtig anschließe, oder Sachen fixen muss, die nur durch brachialgewalt kaputtgehen können. Das Regal besteht aus mindestens so viel Kabeln, wie Sperrholz. Ich hätte nicht mehrere Mann-Tage Arbeit dareingesteckt, wenn ich so ein Projekt nicht schön und erhaltenswert finden würde, aber wenn der Umgang mit fremden Eigentum nicht in einem Rahmen stattfindet, den man eigentlich von Erwachenen Menschen vorraussetzen können sollte, dann wird leider die Konsequenz sein müssen, dass jeder seinen Stuff wieder mitnimmt, und das verbleibende Regal nach Herzenslust von jedem vollgemüllt werden kann. Dann bau ich mir meinen Krempel zu Hause auf und gut. Denn dann werde ich mich da nicht mehr drum kümmern. Ich komme ja auch nicht auf die Idee, mal Blast0rs FeldTelefon-Kram umzubauen, weil mir grad danach ist, oder am Flipper; oder eine Steckdose in der Unterverteilung anders zu beschalten, ohne mal mit Jemandem Rücksprache zu halten, weil mit grad so passt, an der Teslaspule, die lange im Treff stand rumzubasteln oder was auch immer. Kurzum: Mir würde es nicht einfallen, Anderleuts' Projekte wissentlich und immer wieder in einen unbenutzbaren Zustand zu bringen. Vielleicht sollte ich das Regal auch so umbauen, dass es tödliche Stromschläge bei Fehlbedienung verteilt. Das scheint ja das Einzige zu sein was hilft. Natürlich ist das Regal ein Projekt für Alle zum Benutzen da, aber halt nicht zum Umbauen, denn dann ist es für keinen mehr benutzbar. Wenn jemand irgendwelche Vorschläge für Änderungen hat, die durchführbar sind und einen gewissen Mehrwert haben, ist das doch kein Problem. Dann guckt man zusammen wie man das realisiert und gut. Ist ja auch nicht so, als wär ich nur einmal im Quartal zugegen. Mir ist natürlich schon wieder klar, dass die Hauptverursacher meiner schlechten Laune diesbezüglich das hier eh nicht lesen, weil "Mail ja zu modern ist", aber zum einen hoffe ich, es trifft (vielleicht auch über Umwege) die richtigen Ohren, und zum anderen ist das nicht nur eine Person, die hier dafür verantwortlich ist. tl;dr: lies gefälligst den ganzen Scheiß Text! herzlichst und angefressen -zeus
@nospoon Ich weiß ja nicht wie du das jetzt verstanden hattest. Aber ich hatte meine Mail jetzt eher auf das “liegen lassen von Controllern” bezogen. Jeder vergisst halt mal irgendwo was wegzulegen, gerade wenn er dann wieder von jemand anderem abgelenkt wird oder es halt selber nicht aktiv nutzt, sondern für nen Kind einschaltet das dann irgendwann weg geht. Das ist halt dieser typische “aus dem Auge aus dem Sinn” Faktor und ich finde man muss sich nicht immer über alles aufregen sondern an der Stelle dann einfach selber mal fix Hand anlegen, und das gilt für alle die im Treff sind nicht nur den der sich darüber Beschert :D Das ganze funktioniert aber halt auch nur wenn jeder mal hier und da was macht wenn er was sieht und nicht einfach einem anderen die Schuld in die Schuhe schiebt. Das größte Problem stellt halt die Betrachtungsweise von Sauberkeit und Ordnung der einzelnen Individuen da, die sich halt deutlich unterscheidet.
Was dieses Psychedelische Video geschiss so wie diese ollen Pornos auf Super8 angeht, genau so wie seinen ganzen privaten Müll irgendwo in den Treff zu quetschen muss ich zeus aber auch mal deutlich Zuspruch erteilen, das finde ich auch überaus nervig und etwas unsozial gegenüber den anderen die ihre Projekte dauernd mit nach hause schleppen damit sie ja nicht mal 2 Monate im Treff stehen.
On 31. Jul 2018, at 00:48, Julian aka nospoon[user] nospoonuser@unrealworld.net wrote:
Das sind nun aber 2 paar Schuhe und man sollte es nicht vermischen. Einmal geht es hier um die Respektlosigkeit bzgl. der Arbeit anderer. Da steckt jemand viel Herzblut in ein Projekt, wie das Retroregal, und einige zerfleddern es immer wieder. Dazu noch Beschädigung der Geräte. Ein solch respektloses Verhalten ist nicht was ich mir und einem freundschaftlichem Verhältnis vorstelle. Und das 2te ist dass hinter sich nicht aufräumt wird. Ja das ist auch Scheiße. Nur macht sich Zeus hier nicht mehr schuldig als die meisten anderen. btw. ich hab gestern noch 1h aufgeräumt bevor ich nach hause bin und hätte vermutlich auch noch 5 weitere Stunden damit verbringen können. Der Treff müllt halt gerade wieder überall zu! Aber wenn ich sage wir brauchen hier mal härtere Policies bekomme ich immer zu höre das ging ja nicht. Daher sollten wir das Thema dann endlich abhaken. Der Treff ist halt ein Saustall und wird es auch immer bleiben.
Nur hier irgendwie ein Fehlverhalten gegen das andere anzurechnen ist meiner Meinung nach unreif. nospoon
On 31.07.2018 00:18, pascal.rumm@me.com mailto:pascal.rumm@me.com wrote:
Also schön ist ja wenn nan sich aufregt aber es selber dann nicht viel besser macht *duck*.
So sieht der Löttisch aus https://trash.ctdo.de/b/5b5f8d7709e https://trash.ctdo.de/b/5b5f8d7709e Und so der Boden unter den tischen wo gestern ein Loch für den Switch reingesägt wurde. https://trash.ctdo.de/b/5b5f8e0e03a https://trash.ctdo.de/b/5b5f8e0e03a
Generell sollte man sich ab und an auch mal an die eigene Nase fassen und nicht nur über alle anderen ranten, wir sind immerhin ein Verein der zum größten Teil aus Menschen besteht die ein überaus Freundschaftliches Verhältnis zueinander haben.
Grüße, nicht böse gemeint nur nen Denkanstoß!
-------- Original Message -------- Subject: Hackts? - Zustand und Umgang mit dem Retroregal From: Kai To: discuss@lists.chaostreff-dortmund.de mailto:discuss@lists.chaostreff-dortmund.de CC:
Guten Morgen Gemeinde,
Achtung, flammende Hassrede. Wer Blutdruck hat, solls halt nicht lesen.
Zunächst möge man sich mal dieses Bild hier betrachten: https://imgur.com/a/S6GyIYg https://imgur.com/a/S6GyIYg
Das ist der Video-Umschalter für den Monochrom-Monitor am Retro-Regal... oder das meiste davon, der Rest hängt noch im Monitor, dessen Buchse zum Glück nicht abgerissen ist.
Ich kann einfach langsam nicht mehr nachvollziehen, wie Einige (Einige mehr als andere) mit dem Eigentum und Projekten anderer Leute umgehen. Meistens stelle ich den Zustand des Regals einfach wieder her, und fluche vor mich hin, weil $Leute (davon einer besonders, aber nicht nur) der Meinung sind, das wäre sein persönlicher Schrott-Abladeplatz. Bisher ist ja auch noch nichts (zum Glück) nachhaltig zerstört gewesen.
Beim obigen, verlinkten Bild kann ich mir einfach nicht erklären, wie man das Zeug so kaputtmachen kann. Der Monitor hat über 30 Jahre auch so überlebt. Der Monitor steht halbwegs sicher auf seiner Mulde auf dem Apple 2, man muss den Monitor schon mit Gewalt gegen die Wand scheppern, damit es zu solchen Schäden kommt.
Ich habe das Retroregal gebaut, damit wir und auch unsere Gäste das benutzen können und sich daran erfreuen. Damit man seinen (oder anderleuts') Kindern zeigen kann, dass man auch ohne Touchscreen spielen kann, etc.. Benutzen! Was nicht benutzen ist, ist wenn man mal anfängt Zeug rauszuziehen, Konsolen ab-/um-baut, Sachen um- oder aussteckt (besonders hinter dem Regal, wo man besonders gut drankommt), oder anfängt neue Kabel hinter dem Regal quer durch die Gegend zieht. Dann ist man an der Stelle kein Benutzer, sondern ein einfach nur ein blödes Arschloch, denn dann sorgt man dafür, dass der/die Nächste das Regal nicht benutzen kann.
Ich hatte eigentlich die Hoffnung, da dort Hardware von verschiedensten Leuten untergekommen ist, dass wenigstens diese halbwegs mit darauf achten, dass man da wenigstens ne Grundordnung hält.
Sicher verstehe ich das Regal als "mein" Projekt, aber selbstverständlich möchte ich auch, dass jeder, der da Interesse dran hat, da auch mit spielt. Was nicht dazugehört, ist zum einen, wenn man seine Kasetten-/VHS-/Super-8-Pornos Publikumswirksam im Regal drapiert, zumal Kinder mit zu den Hauptnutzern gehören (Wer sich über den Namen des Gemeinschafts-PCs aufregt, von dem erwarte ich spätestens hier Fackel und Mistgabel). Zum anderen muss es nicht sein, dass man das Regal mit irgendwelcher Scheiße zustellt, nur weil man irgendwo noch ein freies Plätzchen entdeckt hat, wo man noch irgend nen schlechten B-Movie auf VHS reinquetschen kann. Das Regal ist halbwegs aufgeräumt, damit man
- wenn man etwas spielen möchte - auch an die Spiele drankommt, und
nicht erst mal den inhalt eines Mülleimers rausräumen muss, damit man an irgendwas drankommt. Auch finde ich nicht besonder geil (aber das ist Geschmackssache), wenn 24/7 irgendwelcher Psychedelischer Nonsens läuft, von dem sich selbst Arte höchstens trauen würde das Nachts auszustrahlen (ja Rolf ich rede von dir, die meisten finden das Zeug scheiße!). Davon, dass das Regal gerne als Getränkeablage für Flaschen und Gläser genutzt wird, rede ich erst gar nicht.
Ein weiterer Punkt, der mich wirklich extremst stört, ist, dass Grundsätzlich nach Benutzung die Controller liegen bleiben wo man sie grade hat fallenlassen, die Consolen nach Benutzung nicht ausschalten, und generell wenn man irgendwas umsteckt (was btw. NICHT NOTWENDIG IST! Es gibt dedizierte Plätze um seinen eigenen Kram anzuschließen!), nichts wieder in seinen ursprünglichen Zustand zurückversetzt. Was soll das? Macht Ihr das sonst auch so, wenn Ihr irgendwo zu Besuch seid? Reicht es nicht, wenn der Rest von Treff aussieht, als wäre seit nem Monat nicht mehr aufgeräumt worden?
Mir ist schon klar, dass wenn Ihr das für anwesende Kinder im Alter von 3-9 Jahren anmacht, dass Aufräumen mit der Aufmerksamkeitsspanne von Kindern nicht zu vereinbaren ist, aber wenn Ihr für Kinder was anmacht, macht es halt danach auch wieder aus, und räumt es weg.
Ach ja, falls noch nicht bekannt, seit ca. nem halben Jahr gibt es dazu im Wiki auch Doku (ja ich weiß, die Timestamps sind noch nicht alt, das war vorher in nem anderen namespace, die Doku gibts schon länger): https://wiki.ctdo.de/projekte/retroregal https://wiki.ctdo.de/projekte/retroregal Ich hab sogar noch mal für die ganz Blinden, ganz Tauben und sonstwie kognitiv eingeschränkten sogar noch mal viele bunte Bildchen dazugemacht. "Aber echte Kerle lesen keine Anleitungen" ist alles was ich dazu höre, wenn ich darauf hinweise, was mich ernsthaft ansickt.
Ich finde das Retroregal eigentlich ein sehr schönes Projekt, und freue mich, wenn es genutzt wird. Was mich weniger freut, ist, dass ich mindestens alle 14 Tage einmal durchgehen muss, und irgendwelche Scheiße da rausräume, irgendwas wieder richtig anschließe, oder Sachen fixen muss, die nur durch brachialgewalt kaputtgehen können.
Das Regal besteht aus mindestens so viel Kabeln, wie Sperrholz. Ich hätte nicht mehrere Mann-Tage Arbeit dareingesteckt, wenn ich so ein Projekt nicht schön und erhaltenswert finden würde, aber wenn der Umgang mit fremden Eigentum nicht in einem Rahmen stattfindet, den man eigentlich von Erwachenen Menschen vorraussetzen können sollte, dann wird leider die Konsequenz sein müssen, dass jeder seinen Stuff wieder mitnimmt, und das verbleibende Regal nach Herzenslust von jedem vollgemüllt werden kann. Dann bau ich mir meinen Krempel zu Hause auf und gut. Denn dann werde ich mich da nicht mehr drum kümmern.
Ich komme ja auch nicht auf die Idee, mal Blast0rs FeldTelefon-Kram umzubauen, weil mir grad danach ist, oder am Flipper; oder eine Steckdose in der Unterverteilung anders zu beschalten, ohne mal mit Jemandem Rücksprache zu halten, weil mit grad so passt, an der Teslaspule, die lange im Treff stand rumzubasteln oder was auch immer. Kurzum: Mir würde es nicht einfallen, Anderleuts' Projekte wissentlich und immer wieder in einen unbenutzbaren Zustand zu bringen.
Vielleicht sollte ich das Regal auch so umbauen, dass es tödliche Stromschläge bei Fehlbedienung verteilt. Das scheint ja das Einzige zu sein was hilft.
Natürlich ist das Regal ein Projekt für Alle zum Benutzen da, aber halt nicht zum Umbauen, denn dann ist es für keinen mehr benutzbar.
Wenn jemand irgendwelche Vorschläge für Änderungen hat, die durchführbar sind und einen gewissen Mehrwert haben, ist das doch kein Problem. Dann guckt man zusammen wie man das realisiert und gut. Ist ja auch nicht so, als wär ich nur einmal im Quartal zugegen.
Mir ist natürlich schon wieder klar, dass die Hauptverursacher meiner schlechten Laune diesbezüglich das hier eh nicht lesen, weil "Mail ja zu modern ist", aber zum einen hoffe ich, es trifft (vielleicht auch über Umwege) die richtigen Ohren, und zum anderen ist das nicht nur eine Person, die hier dafür verantwortlich ist.
tl;dr: lies gefälligst den ganzen Scheiß Text!
herzlichst und angefressen -zeus
--
"We should always make a distinction that 'right and wrong' is a very different standard than 'legal and illegal'. The law is no substitute for morality." - Ed Snowden
Den Punkt Controller weghängen habe ich hier nicht Kernpunkt der Kritik wahrgenommen. War mir jetzt nicht klar das du ich einzeln auf diesen Punkt beziehst. Zeus hätte wohl auch keinen Rant abgelassen wenn's nur die Controller gegangen wären.
Imho geht es hier primär um das Zerstören des Projektes was ja nun nicht mehr nur zerfleddern der durchdachten Verkabelung ist sondern ein Level erreicht hat wo Hardware wirklich physikalisch zerstört wird - siehe den Stecker.
So etwas hat imho nicht mehr mit der individuellen Betrachtungsweise von Sauberkeit und Ordnung zu tun sondern ist massiv respektlos. "Sauberkeit und Ordnung" ist ein Thema was wir nicht fixen werden da wir nicht bereit sind hier andere Policies zu machen. Ich sag ja Harken ans Thema und gut. Aber lass uns doch mal über die anderen Punkte aus dem Rant reden. Vielleicht bekommen wir uns ja wenigstens auf eine Policy geeinigt bzgl. dem Zerstören von Dingen, schön wär's wenn wir wenigstens hier common ground finden.
On 31.07.2018 01:42, Pascal Rumm wrote:
@nospoon Ich weiß ja nicht wie du das jetzt verstanden hattest. Aber ich hatte meine Mail jetzt eher auf das “liegen lassen von Controllern” bezogen. Jeder vergisst halt mal irgendwo was wegzulegen, gerade wenn er dann wieder von jemand anderem abgelenkt wird oder es halt selber nicht aktiv nutzt, sondern für nen Kind einschaltet das dann irgendwann weg geht. Das ist halt dieser typische “aus dem Auge aus dem Sinn” Faktor und ich finde man muss sich nicht immer über alles aufregen sondern an der Stelle dann einfach selber mal fix Hand anlegen, und das gilt für alle die im Treff sind nicht nur den der sich darüber Beschert :D Das ganze funktioniert aber halt auch nur wenn jeder mal hier und da was macht wenn er was sieht und nicht einfach einem anderen die Schuld in die Schuhe schiebt. Das größte Problem stellt halt die Betrachtungsweise von Sauberkeit und Ordnung der einzelnen Individuen da, die sich halt deutlich unterscheidet.
Was dieses Psychedelische Video geschiss so wie diese ollen Pornos auf Super8 angeht, genau so wie seinen ganzen privaten Müll irgendwo in den Treff zu quetschen muss ich zeus aber auch mal deutlich Zuspruch erteilen, das finde ich auch überaus nervig und etwas unsozial gegenüber den anderen die ihre Projekte dauernd mit nach hause schleppen damit sie ja nicht mal 2 Monate im Treff stehen.
On 31. Jul 2018, at 00:48, Julian aka nospoon[user] <nospoonuser@unrealworld.net mailto:nospoonuser@unrealworld.net> wrote:
Das sind nun aber 2 paar Schuhe und man sollte es nicht vermischen.
Einmal geht es hier um die Respektlosigkeit bzgl. der Arbeit anderer. Da steckt jemand viel Herzblut in ein Projekt, wie das Retroregal, und einige zerfleddern es immer wieder. Dazu noch Beschädigung der Geräte. Ein solch respektloses Verhalten ist nicht was ich mir und einem freundschaftlichem Verhältnis vorstelle.
Und das 2te ist dass hinter sich nicht aufräumt wird. Ja das ist auch Scheiße. Nur macht sich Zeus hier nicht mehr schuldig als die meisten anderen. btw. ich hab gestern noch 1h aufgeräumt bevor ich nach hause bin und hätte vermutlich auch noch 5 weitere Stunden damit verbringen können. Der Treff müllt halt gerade wieder überall zu! Aber wenn ich sage wir brauchen hier mal härtere Policies bekomme ich immer zu höre das ging ja nicht. Daher sollten wir das Thema dann endlich abhaken. Der Treff ist halt ein Saustall und wird es auch immer bleiben.
Nur hier irgendwie ein Fehlverhalten gegen das andere anzurechnen ist meiner Meinung nach unreif.
nospoon
On 31.07.2018 00:18, pascal.rumm@me.com wrote:
Also schön ist ja wenn nan sich aufregt aber es selber dann nicht viel besser macht *duck*.
So sieht der Löttisch aus https://trash.ctdo.de/b/5b5f8d7709e Und so der Boden unter den tischen wo gestern ein Loch für den Switch reingesägt wurde. https://trash.ctdo.de/b/5b5f8e0e03a
Generell sollte man sich ab und an auch mal an die eigene Nase fassen und nicht nur über alle anderen ranten, wir sind immerhin ein Verein der zum größten Teil aus Menschen besteht die ein überaus Freundschaftliches Verhältnis zueinander haben.
Grüße, nicht böse gemeint nur nen Denkanstoß!
-------- Original Message -------- Subject: Hackts? - Zustand und Umgang mit dem Retroregal From: Kai To: discuss@lists.chaostreff-dortmund.de CC:
Guten Morgen Gemeinde, Achtung, flammende Hassrede. Wer Blutdruck hat, solls halt nicht lesen. Zunächst möge man sich mal dieses Bild hier betrachten: https://imgur.com/a/S6GyIYg Das ist der Video-Umschalter für den Monochrom-Monitor am Retro-Regal... oder das meiste davon, der Rest hängt noch im Monitor, dessen Buchse zum Glück nicht abgerissen ist. Ich kann einfach langsam nicht mehr nachvollziehen, wie Einige (Einige mehr als andere) mit dem Eigentum und Projekten anderer Leute umgehen. Meistens stelle ich den Zustand des Regals einfach wieder her, und fluche vor mich hin, weil $Leute (davon einer besonders, aber nicht nur) der Meinung sind, das wäre sein persönlicher Schrott-Abladeplatz. Bisher ist ja auch noch nichts (zum Glück) nachhaltig zerstört gewesen. Beim obigen, verlinkten Bild kann ich mir einfach nicht erklären, wie man das Zeug so kaputtmachen kann. Der Monitor hat über 30 Jahre auch so überlebt. Der Monitor steht halbwegs sicher auf seiner Mulde auf dem Apple 2, man muss den Monitor schon mit Gewalt gegen die Wand scheppern, damit es zu solchen Schäden kommt. Ich habe das Retroregal gebaut, damit wir und auch unsere Gäste das benutzen können und sich daran erfreuen. Damit man seinen (oder anderleuts') Kindern zeigen kann, dass man auch ohne Touchscreen spielen kann, etc.. Benutzen! Was nicht benutzen ist, ist wenn man mal anfängt Zeug rauszuziehen, Konsolen ab-/um-baut, Sachen um- oder aussteckt (besonders hinter dem Regal, wo man besonders gut drankommt), oder anfängt neue Kabel hinter dem Regal quer durch die Gegend zieht. Dann ist man an der Stelle kein Benutzer, sondern ein einfach nur ein blödes Arschloch, denn dann sorgt man dafür, dass der/die Nächste das Regal nicht benutzen kann. Ich hatte eigentlich die Hoffnung, da dort Hardware von verschiedensten Leuten untergekommen ist, dass wenigstens diese halbwegs mit darauf achten, dass man da wenigstens ne Grundordnung hält. Sicher verstehe ich das Regal als "mein" Projekt, aber selbstverständlich möchte ich auch, dass jeder, der da Interesse dran hat, da auch mit spielt. Was nicht dazugehört, ist zum einen, wenn man seine Kasetten-/VHS-/Super-8-Pornos Publikumswirksam im Regal drapiert, zumal Kinder mit zu den Hauptnutzern gehören (Wer sich über den Namen des Gemeinschafts-PCs aufregt, von dem erwarte ich spätestens hier Fackel und Mistgabel). Zum anderen muss es nicht sein, dass man das Regal mit irgendwelcher Scheiße zustellt, nur weil man irgendwo noch ein freies Plätzchen entdeckt hat, wo man noch irgend nen schlechten B-Movie auf VHS reinquetschen kann. Das Regal ist halbwegs aufgeräumt, damit man - wenn man etwas spielen möchte - auch an die Spiele drankommt, und nicht erst mal den inhalt eines Mülleimers rausräumen muss, damit man an irgendwas drankommt. Auch finde ich nicht besonder geil (aber das ist Geschmackssache), wenn 24/7 irgendwelcher Psychedelischer Nonsens läuft, von dem sich selbst Arte höchstens trauen würde das Nachts auszustrahlen (ja Rolf ich rede von dir, die meisten finden das Zeug scheiße!). Davon, dass das Regal gerne als Getränkeablage für Flaschen und Gläser genutzt wird, rede ich erst gar nicht. Ein weiterer Punkt, der mich wirklich extremst stört, ist, dass Grundsätzlich nach Benutzung die Controller liegen bleiben wo man sie grade hat fallenlassen, die Consolen nach Benutzung nicht ausschalten, und generell wenn man irgendwas umsteckt (was btw. NICHT NOTWENDIG IST! Es gibt dedizierte Plätze um seinen eigenen Kram anzuschließen!), nichts wieder in seinen ursprünglichen Zustand zurückversetzt. Was soll das? Macht Ihr das sonst auch so, wenn Ihr irgendwo zu Besuch seid? Reicht es nicht, wenn der Rest von Treff aussieht, als wäre seit nem Monat nicht mehr aufgeräumt worden? Mir ist schon klar, dass wenn Ihr das für anwesende Kinder im Alter von 3-9 Jahren anmacht, dass Aufräumen mit der Aufmerksamkeitsspanne von Kindern nicht zu vereinbaren ist, aber wenn Ihr für Kinder was anmacht, macht es halt danach auch wieder aus, und räumt es weg. Ach ja, falls noch nicht bekannt, seit ca. nem halben Jahr gibt es dazu im Wiki auch Doku (ja ich weiß, die Timestamps sind noch nicht alt, das war vorher in nem anderen namespace, die Doku gibts schon länger): https://wiki.ctdo.de/projekte/retroregal Ich hab sogar noch mal für die ganz Blinden, ganz Tauben und sonstwie kognitiv eingeschränkten sogar noch mal viele bunte Bildchen dazugemacht. "Aber echte Kerle lesen keine Anleitungen" ist alles was ich dazu höre, wenn ich darauf hinweise, was mich ernsthaft ansickt. Ich finde das Retroregal eigentlich ein sehr schönes Projekt, und freue mich, wenn es genutzt wird. Was mich weniger freut, ist, dass ich mindestens alle 14 Tage einmal durchgehen muss, und irgendwelche Scheiße da rausräume, irgendwas wieder richtig anschließe, oder Sachen fixen muss, die nur durch brachialgewalt kaputtgehen können. Das Regal besteht aus mindestens so viel Kabeln, wie Sperrholz. Ich hätte nicht mehrere Mann-Tage Arbeit dareingesteckt, wenn ich so ein Projekt nicht schön und erhaltenswert finden würde, aber wenn der Umgang mit fremden Eigentum nicht in einem Rahmen stattfindet, den man eigentlich von Erwachenen Menschen vorraussetzen können sollte, dann wird leider die Konsequenz sein müssen, dass jeder seinen Stuff wieder mitnimmt, und das verbleibende Regal nach Herzenslust von jedem vollgemüllt werden kann. Dann bau ich mir meinen Krempel zu Hause auf und gut. Denn dann werde ich mich da nicht mehr drum kümmern. Ich komme ja auch nicht auf die Idee, mal Blast0rs FeldTelefon-Kram umzubauen, weil mir grad danach ist, oder am Flipper; oder eine Steckdose in der Unterverteilung anders zu beschalten, ohne mal mit Jemandem Rücksprache zu halten, weil mit grad so passt, an der Teslaspule, die lange im Treff stand rumzubasteln oder was auch immer. Kurzum: Mir würde es nicht einfallen, Anderleuts' Projekte wissentlich und immer wieder in einen unbenutzbaren Zustand zu bringen. Vielleicht sollte ich das Regal auch so umbauen, dass es tödliche Stromschläge bei Fehlbedienung verteilt. Das scheint ja das Einzige zu sein was hilft. Natürlich ist das Regal ein Projekt für Alle zum Benutzen da, aber halt nicht zum Umbauen, denn dann ist es für keinen mehr benutzbar. Wenn jemand irgendwelche Vorschläge für Änderungen hat, die durchführbar sind und einen gewissen Mehrwert haben, ist das doch kein Problem. Dann guckt man zusammen wie man das realisiert und gut. Ist ja auch nicht so, als wär ich nur einmal im Quartal zugegen. Mir ist natürlich schon wieder klar, dass die Hauptverursacher meiner schlechten Laune diesbezüglich das hier eh nicht lesen, weil "Mail ja zu modern ist", aber zum einen hoffe ich, es trifft (vielleicht auch über Umwege) die richtigen Ohren, und zum anderen ist das nicht nur eine Person, die hier dafür verantwortlich ist. tl;dr: lies gefälligst den ganzen Scheiß Text! herzlichst und angefressen -zeus--
"We should always make a distinction that 'right and wrong' is a very different standard than 'legal and illegal'. The law is no substitute for morality." - Ed Snowden
Stimmt, das nehm ich beides auf meine Kappe. ich habe zwar - wie die anderen, die noch lange da waren - auch aufgeräumt, aber das halt abends noch übersehen. nur geht davon halt nix kaputt oder wird unbenutzbar.
Ich bin der Meinung ab und an muss man mal ranten können. vielleicht mag nicht jedem der Ton gefallen, aber das ist hier auch nicht mein Anspruch. Interessant finde ich, dass alle Rückmeldungen bisher, sowohl die positiven als auch die negativen - direkt an mich gingen, und nicht auf die ML. Selbst diese hier von Pascal befasst sich inhaltlich nur ganz am rande mit der Sache.
Ich finde das zwar interessant, aber bin mir nicht sicher, was ich davon halten soll. Entweder meine in harsche Worte verpackte, aber imho in der Sache absolut valide Kritik interessiert halt keinen, oder keiner fühlt sich angesprochen. Auch wenn es klar einen Hauptverursacher für viele der Punkte gibt, so ist das hier beileibe nicht der einzige, den ich damit ansprechen will.
-zeus
Am 31.07.2018 um 00:18 schrieb pascal.rumm@me.com:
Also schön ist ja wenn nan sich aufregt aber es selber dann nicht viel besser macht *duck*.
So sieht der Löttisch aus https://trash.ctdo.de/b/5b5f8d7709e Und so der Boden unter den tischen wo gestern ein Loch für den Switch reingesägt wurde. https://trash.ctdo.de/b/5b5f8e0e03a
Generell sollte man sich ab und an auch mal an die eigene Nase fassen und nicht nur über alle anderen ranten, wir sind immerhin ein Verein der zum größten Teil aus Menschen besteht die ein überaus Freundschaftliches Verhältnis zueinander haben.
Grüße, nicht böse gemeint nur nen Denkanstoß!
Ankündigung: demnächst in Raum2 Tony Conrad's "Flicker" ! in Dauerschleife, ätsch :) Falls noh weitere solche Hassmails kommen möchte ich gern von der Liste gestrichen nwerden, muss ich mir nicht antun, dieser Umgangston ist in keiner Weise zu tolerieren, da muss ich mich Lucas anschließen. bin aus gutem Grund nicht bei fatzebook, zwitter oder wie der Kram heisst. und irc auch nicht. Wünsche mir etwas mehr Professionalität, sprich Sachlichkeit bei solchen Themen.
wünsche ALLEN noch einen schönen Abend! Keine Ironie.
nicht angepisst, nur traurig -rolf
Ps: und nein, mir ist das Missgeschick nicht passiert. Das Problem im Treff sind nicht abgebrochene Chinchstecker sondern abgebrochene Umgangsformen.... und Hatemails.
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Gesendet: Dienstag, 31. Juli 2018 um 00:49 Uhr Von: Kai kaikostian@gmx.de An: discuss@lists.chaostreff-dortmund.de Betreff: Re: Hackts? - Zustand und Umgang mit dem Retroregal
Stimmt, das nehm ich beides auf meine Kappe. ich habe zwar - wie die anderen, die noch lange da waren - auch aufgeräumt, aber das halt abends noch übersehen. nur geht davon halt nix kaputt oder wird unbenutzbar.
Ich bin der Meinung ab und an muss man mal ranten können. vielleicht mag nicht jedem der Ton gefallen, aber das ist hier auch nicht mein Anspruch. Interessant finde ich, dass alle Rückmeldungen bisher, sowohl die positiven als auch die negativen - direkt an mich gingen, und nicht auf die ML. Selbst diese hier von Pascal befasst sich inhaltlich nur ganz am rande mit der Sache.
Ich finde das zwar interessant, aber bin mir nicht sicher, was ich davon halten soll. Entweder meine in harsche Worte verpackte, aber imho in der Sache absolut valide Kritik interessiert halt keinen, oder keiner fühlt sich angesprochen. Auch wenn es klar einen Hauptverursacher für viele der Punkte gibt, so ist das hier beileibe nicht der einzige, den ich damit ansprechen will.
-zeus
Am 31.07.2018 um 00:18 schrieb pascal.rumm@me.com:
Also schön ist ja wenn nan sich aufregt aber es selber dann nicht viel besser macht *duck*.
So sieht der Löttisch aus https://trash.ctdo.de/b/5b5f8d7709e Und so der Boden unter den tischen wo gestern ein Loch für den Switch reingesägt wurde. https://trash.ctdo.de/b/5b5f8e0e03a
Generell sollte man sich ab und an auch mal an die eigene Nase fassen und nicht nur über alle anderen ranten, wir sind immerhin ein Verein der zum größten Teil aus Menschen besteht die ein überaus Freundschaftliches Verhältnis zueinander haben.
Grüße, nicht böse gemeint nur nen Denkanstoß!
Hi Kai, hi Julian,
ich kann aus meiner persönlichen Erfahrung mit /meinen/ Cinch-Steckern der Marke Billig (tm) sagen, dass diese teilweise wirklich schon vom Angucken auseinanderfallen.
Sinngemäß, also ich vermute eher, dass das nicht bemerkt wurde.
Gruß, Ulrich
Guten Morgen zusammen,
es tut mir wirklich leid zu lesen, wie das Retroregal immer wieder so stark in Mitleidenschaft gezogen wird. Vielen Dank an Kai für deinen unermüdlichen Einsatz, immer wieder einen benutzbaren Zustand hervor zu bringen. Dennoch sollte es nicht nötig sein, dort alle 2 Wochen wieder neu Hand anzulegen, wenn die werten Verursacher nur ein bisschen exzellenter miteinander und mit dem gesamten Treff umgehen könnten. Ich hoffe, deine Brandrede fruchtet, bevor du noch ganz die Nerven verlierst. Von mir jedenfalls ein recht herzliches Dankeschön für diese wirklich schöne und zudem praktisch nutzbare Installation!
Liebe Grüße
Kebap
Am 29.07.2018 um 22:31 schrieb Kai:
Guten Morgen Gemeinde,
Achtung, flammende Hassrede. Wer Blutdruck hat, solls halt nicht lesen.
Zunächst möge man sich mal dieses Bild hier betrachten: https://imgur.com/a/S6GyIYg
Das ist der Video-Umschalter für den Monochrom-Monitor am Retro-Regal... oder das meiste davon, der Rest hängt noch im Monitor, dessen Buchse zum Glück nicht abgerissen ist.
Ich kann einfach langsam nicht mehr nachvollziehen, wie Einige (Einige mehr als andere) mit dem Eigentum und Projekten anderer Leute umgehen. Meistens stelle ich den Zustand des Regals einfach wieder her, und fluche vor mich hin, weil $Leute (davon einer besonders, aber nicht nur) der Meinung sind, das wäre sein persönlicher Schrott-Abladeplatz. Bisher ist ja auch noch nichts (zum Glück) nachhaltig zerstört gewesen.
Beim obigen, verlinkten Bild kann ich mir einfach nicht erklären, wie man das Zeug so kaputtmachen kann. Der Monitor hat über 30 Jahre auch so überlebt. Der Monitor steht halbwegs sicher auf seiner Mulde auf dem Apple 2, man muss den Monitor schon mit Gewalt gegen die Wand scheppern, damit es zu solchen Schäden kommt.
Ich habe das Retroregal gebaut, damit wir und auch unsere Gäste das benutzen können und sich daran erfreuen. Damit man seinen (oder anderleuts') Kindern zeigen kann, dass man auch ohne Touchscreen spielen kann, etc.. Benutzen! Was nicht benutzen ist, ist wenn man mal anfängt Zeug rauszuziehen, Konsolen ab-/um-baut, Sachen um- oder aussteckt (besonders hinter dem Regal, wo man besonders gut drankommt), oder anfängt neue Kabel hinter dem Regal quer durch die Gegend zieht. Dann ist man an der Stelle kein Benutzer, sondern ein einfach nur ein blödes Arschloch, denn dann sorgt man dafür, dass der/die Nächste das Regal nicht benutzen kann.
Ich hatte eigentlich die Hoffnung, da dort Hardware von verschiedensten Leuten untergekommen ist, dass wenigstens diese halbwegs mit darauf achten, dass man da wenigstens ne Grundordnung hält.
Sicher verstehe ich das Regal als "mein" Projekt, aber selbstverständlich möchte ich auch, dass jeder, der da Interesse dran hat, da auch mit spielt. Was nicht dazugehört, ist zum einen, wenn man seine Kasetten-/VHS-/Super-8-Pornos Publikumswirksam im Regal drapiert, zumal Kinder mit zu den Hauptnutzern gehören (Wer sich über den Namen des Gemeinschafts-PCs aufregt, von dem erwarte ich spätestens hier Fackel und Mistgabel). Zum anderen muss es nicht sein, dass man das Regal mit irgendwelcher Scheiße zustellt, nur weil man irgendwo noch ein freies Plätzchen entdeckt hat, wo man noch irgend nen schlechten B-Movie auf VHS reinquetschen kann. Das Regal ist halbwegs aufgeräumt, damit man
- wenn man etwas spielen möchte - auch an die Spiele drankommt, und
nicht erst mal den inhalt eines Mülleimers rausräumen muss, damit man an irgendwas drankommt. Auch finde ich nicht besonder geil (aber das ist Geschmackssache), wenn 24/7 irgendwelcher Psychedelischer Nonsens läuft, von dem sich selbst Arte höchstens trauen würde das Nachts auszustrahlen (ja Rolf ich rede von dir, die meisten finden das Zeug scheiße!). Davon, dass das Regal gerne als Getränkeablage für Flaschen und Gläser genutzt wird, rede ich erst gar nicht.
Ein weiterer Punkt, der mich wirklich extremst stört, ist, dass Grundsätzlich nach Benutzung die Controller liegen bleiben wo man sie grade hat fallenlassen, die Consolen nach Benutzung nicht ausschalten, und generell wenn man irgendwas umsteckt (was btw. NICHT NOTWENDIG IST! Es gibt dedizierte Plätze um seinen eigenen Kram anzuschließen!), nichts wieder in seinen ursprünglichen Zustand zurückversetzt. Was soll das? Macht Ihr das sonst auch so, wenn Ihr irgendwo zu Besuch seid? Reicht es nicht, wenn der Rest von Treff aussieht, als wäre seit nem Monat nicht mehr aufgeräumt worden?
Mir ist schon klar, dass wenn Ihr das für anwesende Kinder im Alter von 3-9 Jahren anmacht, dass Aufräumen mit der Aufmerksamkeitsspanne von Kindern nicht zu vereinbaren ist, aber wenn Ihr für Kinder was anmacht, macht es halt danach auch wieder aus, und räumt es weg.
Ach ja, falls noch nicht bekannt, seit ca. nem halben Jahr gibt es dazu im Wiki auch Doku (ja ich weiß, die Timestamps sind noch nicht alt, das war vorher in nem anderen namespace, die Doku gibts schon länger): https://wiki.ctdo.de/projekte/retroregal Ich hab sogar noch mal für die ganz Blinden, ganz Tauben und sonstwie kognitiv eingeschränkten sogar noch mal viele bunte Bildchen dazugemacht. "Aber echte Kerle lesen keine Anleitungen" ist alles was ich dazu höre, wenn ich darauf hinweise, was mich ernsthaft ansickt.
Ich finde das Retroregal eigentlich ein sehr schönes Projekt, und freue mich, wenn es genutzt wird. Was mich weniger freut, ist, dass ich mindestens alle 14 Tage einmal durchgehen muss, und irgendwelche Scheiße da rausräume, irgendwas wieder richtig anschließe, oder Sachen fixen muss, die nur durch brachialgewalt kaputtgehen können.
Das Regal besteht aus mindestens so viel Kabeln, wie Sperrholz. Ich hätte nicht mehrere Mann-Tage Arbeit dareingesteckt, wenn ich so ein Projekt nicht schön und erhaltenswert finden würde, aber wenn der Umgang mit fremden Eigentum nicht in einem Rahmen stattfindet, den man eigentlich von Erwachenen Menschen vorraussetzen können sollte, dann wird leider die Konsequenz sein müssen, dass jeder seinen Stuff wieder mitnimmt, und das verbleibende Regal nach Herzenslust von jedem vollgemüllt werden kann. Dann bau ich mir meinen Krempel zu Hause auf und gut. Denn dann werde ich mich da nicht mehr drum kümmern.
Ich komme ja auch nicht auf die Idee, mal Blast0rs FeldTelefon-Kram umzubauen, weil mir grad danach ist, oder am Flipper; oder eine Steckdose in der Unterverteilung anders zu beschalten, ohne mal mit Jemandem Rücksprache zu halten, weil mit grad so passt, an der Teslaspule, die lange im Treff stand rumzubasteln oder was auch immer. Kurzum: Mir würde es nicht einfallen, Anderleuts' Projekte wissentlich und immer wieder in einen unbenutzbaren Zustand zu bringen.
Vielleicht sollte ich das Regal auch so umbauen, dass es tödliche Stromschläge bei Fehlbedienung verteilt. Das scheint ja das Einzige zu sein was hilft.
Natürlich ist das Regal ein Projekt für Alle zum Benutzen da, aber halt nicht zum Umbauen, denn dann ist es für keinen mehr benutzbar.
Wenn jemand irgendwelche Vorschläge für Änderungen hat, die durchführbar sind und einen gewissen Mehrwert haben, ist das doch kein Problem. Dann guckt man zusammen wie man das realisiert und gut. Ist ja auch nicht so, als wär ich nur einmal im Quartal zugegen.
Mir ist natürlich schon wieder klar, dass die Hauptverursacher meiner schlechten Laune diesbezüglich das hier eh nicht lesen, weil "Mail ja zu modern ist", aber zum einen hoffe ich, es trifft (vielleicht auch über Umwege) die richtigen Ohren, und zum anderen ist das nicht nur eine Person, die hier dafür verantwortlich ist.
tl;dr: lies gefälligst den ganzen Scheiß Text!
herzlichst und angefressen -zeus
Huhu,
nach langem hin und her, hier mein kurzer Kommentar:
Da anscheinend eine Person für deinen Unmut verantwortlich ist: Wieso schreibst du diese nicht direkt an oder besser: redest einfach mit dieser?
Vielleicht ist der Defekt ja kein Vorsatz sondern Versehentlich passiert. Vielleicht hat es der/die Verursacher/in nicht gemerkt oder schämt sich für den defekt?
Das Projekt Retro Regal ist nicht dein alleiniges. Es haben auch ein paar Andere geholfen und Dinge dazugesteuert. Es ist unfair das hier so darzustellen.
Dein Ton ist unangebracht und hilft niemandem und nicht der Sache.
Klaro ist es unschön das man regelmäßig wieder ordnung schaffen muss, aber erinnere dich doch bitte an meine unzähligen Emails bezüglich ordnung in der Werkstatt. Das beachtet dort auch niemand. Ich hab mich damit abgefunden.
Grüße Lucas
Am 31.07.2018 um 13:43 schrieb Lucas Pleß:
Huhu,
nach langem hin und her, hier mein kurzer Kommentar:
Da anscheinend eine Person für deinen Unmut verantwortlich ist: Wieso schreibst du diese nicht direkt an oder besser: redest einfach mit dieser?
seit nem halben jahr mach ich bitte bitte stell das nicht mit deinem scheiß voll, bitte bitte kleb keine blinkedinger mit magneten (!!) an die röhrenfernseher (das mögen die nämlich überhaupt nicht), bitte bitte pflück keine konsolen daraus, es gibt dedizierte anschlüsse für eigenen kram und bitte bitte lass deinen psychedelischen scheiss aus, wenn raum 2 voll mit leuten ist, die sich grade unterhalten. hilft halt bisher nicht, darum halt auf diesem wege.
Vielleicht ist der Defekt ja kein Vorsatz sondern Versehentlich passiert. Vielleicht hat es der/die Verursacher/in nicht gemerkt oder schämt sich für den defekt?
möglich. aber das einfach so zu lassen hilft halt nicht.
Das Projekt Retro Regal ist nicht dein alleiniges. Es haben auch ein paar Andere geholfen und Dinge dazugesteuert. Es ist unfair das hier so darzustellen.
ja stimmt, aber das hab ich so auch nicht behauptet. aber wenn sich nicht jemand dediziert kümmert, und das bin halt derzeit ich, ist es nach wenigen wochen nicht mehr benutzbar.
Dein Ton ist unangebracht und hilft niemandem und nicht der Sache.
Klaro ist es unschön das man regelmäßig wieder ordnung schaffen muss, aber erinnere dich doch bitte an meine unzähligen Emails bezüglich ordnung in der Werkstatt. Das beachtet dort auch niemand. Ich hab mich damit abgefunden.
mag sein, aber ich habe nicht vor mich da der resignation hinzugeben. wenn man ein projekt nicht in funktionierendem zustand halten kann, dann muss man sich halt was anderes überlegen.
Grüße Lucas
Sooo, das sind dann doch mal ein paar antworten, schon mal danke dafür; ich werde versuchen auf alle punkte einzugehen.
Am 31.07.2018 um 22:59 schrieb Uli HD:
ich kann aus meiner persönlichen Erfahrung mit /meinen/ Cinch-Steckern der Marke Billig (tm) sagen, dass diese teilweise wirklich schon vom Angucken auseinanderfallen.
Sinngemäß, also ich vermute eher, dass das nicht bemerkt wurde.
Das kann ich so nicht bestätigen. Der Chinch-Stecker machte jetzt zumindest nicht den wackeligsten Eindruck. Auch wenn es diesbezüglich viel Schrott am Markt gibt, war hier ganz klar das Problem, dass der Monitor wor die Wand geschoben wurde, und dabei der Stecker abgerissen ist; das Schadensbild spricht eindeutig dafür. Aufgefallen ist das, weil es halt nicht mehr funktionierte (was es zum BBQ und auch danach noch tat).
Am 01.08.2018 um 04:46 schrieb Stefan Bien:
Habe Blutdruck und kann das neben Puls und Atmung auch weiterempfehlen
als grundlegende Vital-Funktion.
als in der Mailinglisten-Richtung gestählter Leser kann ich dir auf jeden Fall hier das Prädikat „außergewöhnlich piratig“ bescheinigen.
...hmhm, ich weiß gar nicht, ob ich das jetzt schlecht oder gut finden soll...
Alle anderen, die das Retroregal nicht kaputt gemacht haben (nicht unwahrscheinlich, dass dies sogar auf alle Leser dieser Liste zutrifft) oder aber erst gar nicht benutzt haben bekommen hingegen einen Text vorgesetzt, welcher es absolut in sich hat. Da wird durchaus zu Recht darauf hingewiesen, dass das Regal zum Benutzen gedacht ist und in seiner Konfiguration vom Anwender nicht verändert werden soll. Eine Doku steht ja im Wiki. Dann nur mal eine bescheidene Frage als Realitätsabgleich: Stehen diese ganzen Nutzungshinweise auch am Regal? Oder nur im Wiki? Zwischendurch kommen ja auch mal Leute vorbei, die gar nicht wissen, was ein Wiki ist, aber sehr wohl einen GameCube hochfahren können. Ich wusste zum Beispiel mit neun Jahren (von dir angesprochene Zielgruppe) nicht, was ein Wiki ist, ein N64 war mir aber bestens vertraut. Nur mal so als eine konstruktive Idee zur Verbesserung der Situation. [...]
Das Projekt ist im Wiki dokumentiert, so wie es eigentlich bei allen Projekten der Fall sein sollte. Darüber hinaus habe ich nun einen überdeutlichen Hinweis angebracht, dass man nichts umbauen soll, und die Doku (mit Link) lesen soll, wobei ich (offensichtlich fälschlicherweise) vorrausgesetzt habe, dass das unbedarfte Umbauen von von Anderen gepfleger Infrastruktur oder Projekten eigentlich zum Selbstverständnis gehört. Allen, denen ich zweifelsfrei eine unsachgemäße Benutzung akkredetieren kann, habe ich mehrfach gesagt, dass es Doku im Wiki gibt. Meine favorisierten Antworten dazu: "Aber echte Kerle lesen keine Anleitungen." "Das Wiki benutz' ich nicht."
Die Benutzer des Regals darüber hinaus als tendenziell körperlich oder geistig eingeschränkt zu titulieren trägt vermutlich weder zum besseren Innenverhältnis noch zur gelungenen Außendarstellung des Chaostreffs bei.
Das habe ich auch eigentlich gar nicht getan, wenn mal sich das Wording mal genauer ansieht:
Ich hab sogar noch mal für die ganz Blinden, ganz Tauben und sonstwie kognitiv eingeschränkten sogar noch mal viele bunte Bildchen dazugemacht.
Das dies mit Gemeinschaftseigentum durchaus passieren kann - ja sogar zum Totalverlust der Sache führen kann - sollte aber eigentlich schon vor dem Projektstart klar gewesen sein, insbesondere bei der offenen und losen Organisationsform des Chaostreffs. Meine persönliche Konsolensammlung steht deswegen beispielsweise nicht im Treff und aus gutem Grund. Solche Vorfälle werden auch in Zukunft nur schwer komplett zu verhindern sein, wenn du die Videospielsysteme nicht wegschließen und nur unter Aufsicht zur Verfügung stellen kannst.
Da haben wir offenbar eine unterschiedliche Grundhaltung zu.
Ich würde dich also bitten noch einmal in dich zu gehen was das Gesamtprojekt angeht und in Zukunft vielleicht erst einmal mit einigen Leuten zu sprechen, bevor die ganze Mailingliste erneut eine Mail dieses Kalibers erreicht. Die zweite Bitte gilt übrigens für alle, die hier mitlesen.
Wie gesagt, das habe ich über längere Zeit versucht. Sowohl durch die Blume als auch direkt. Hat nicht geholfen.
PS: Mir ist das mit den Chinch-Steckern übrigens privat auch schon
passiert ganz ohne großes Zutun von meiner Seite, die Dinger sind meist äußerst fragil.
...siehe oben.
Am 31.07.2018 um 22:25 schrieb Rebecca Goebel:
Zunächst einmal möchte ich betonen, dass dieser Umgang und das (ob mutwillig oder nicht) Zerstören einzelner Teile im Retroregal, das "Zumüllen" mit diversem Kram weil freie Abstellfläche erblickt wurde, oder herrausrupfen von Kabeln absolut nicht sein muss und auch wirklich äußerst ungünstig ist. (ich vermeide hier weit aus deutlichere Worte um einigermaßen in höflichen Umgangsformen zu bleiben.) In diesem Punkt stimme ich Zeus absolut zu!
danke
Dann gab es noch weitere Äußerungen zur allgemeinen Unordnung im Treff: Ja es ist unordentlich und es wir immer mehr, was da so rumsteht. Das man sich da nicht ständig drüber ärgern will verstehe ich absolut, mir geht es da ähnlich. Dennoch wäre es glaube ich nicht die Lösung einfach zu resignieren. Es kann schließlich nicht die Lösung sein, das einige ständig größere Mengen im Treff liegen haben ohne diese zu benutzen und andere ihre Projekte, an denen sie aktuell arbeiten, wegen schlechtem Gewissen ständig wieder mit nehmen. Vielleicht ist es hier wirklich an der Zeit, das mal genauer zu definieren, also wann ist etwas abgestellt und wann noch ein aktuelles Projekt.
genau so ist es leider derzeit.
[...] Der Gesamtzustand vom Treff wurde zum Beispiel angesprochen. Mir war natürlich bewusst, dass nach dem BBQ wahrscheinlich noch nicht alles wieder aufgeräumt war und hatte diesen Satz "Reicht es nicht, wenn der Rest vom Treff aussieht, als wäre seit einem Monat nicht mehr aufgeräumt worden?" genau darauf bezogen. $Personen haben rund um das BBQ einige Zeit investiert. Ich selbst habe z.B. für fast zwei Wochen mich, meinen Job, und meine Freizeit hinten angestellt. Einigen anderen ging es vermutlich ähnlich. Vieles wurde im Anschluss aufgeräumt, umgeräumt und auch geputzt. Dennoch bleibt natürlich etwas liegen, was gerade nicht so dringend ist, weil alle eine Pause brauchten. Ich bin mir nach wie vor nicht sicher, ob sich die Frage auf diese "After-BBQ-Situation" bezog oder mehr auf das allgemeine Problem des Aufräumens. Nichts desto trotz, hat es mich geärgert, dass besagte Personen (zu denen ich mich eben auch zähle) so viel Zeit in Aufräumen stecken und danach weitere Beschwerden kommen.
Guter Punkt. Aber nein, ich bezog mich hier nicht auf die After-BBQ-Situation. Dass nach solchen Events Nachwehen, auch (oder vor Allem?) Aufräumtechnischer Natur zurückbleiben, und noch eine Weile nachhallen, liegt in der Natur der Sache. Die Mail hätte ich ohne weiteres auch 2 Wochen vor dem BBQ so schreiben können. Das ist eher eine Sache die ganz grundsätzlich verkomplizierend dazukommt.
Insgesamt war die Mail nicht gerade sehr freundlich oder sachlich geschrieben. In gewisser Weise verstehe ich, dass in der Situation nicht jedes Wort durch dacht wird. Dennoch greift der Text so wie er geschrieben worden ist, einzelne Personen direkt und unter der Gürtellinie an. Wenn etwas spezielles stört und man den Verantwortlichen kennt, dann kann das auch geklärt werden, ohne es auf die ML zu kippen und damit alle einzubeziehen. Das macht es für die angegriffene Person nur noch blöder. Dennoch verstehe ich auch, dass man das Thema einmal laut anspricht und ich denke das ist auch sinnvoll, aber dann vielleicht wenn man wieder etwas runter gekommen ist und etwas mehr über seine Worte nachdenken kann. Damit sind wie wieder bei dem Thema Kommunikationsproblem. Jeder sollte einfach etwas auf seine Wortwahl achten.
Hm, nicht sehr freundlich: ja, stimmt, aber das war auch nicht freundlich gedacht, sachlich (im Sinne von das befasst sich mit der Sache, nicht im Sinne von möglichst neutral) dagegen ist das erstmal mMn schon. Auch wenn das für viele vielleicht ein No-Go ist, aber ich habe keinesfalls den Anspruch, political correctness an den Tag zu legen, komme was da wolle. Daher entscheide ich mich auch zeitweise explizit dagegen, denn eines der Ziele war - und zumindest das sehe ich mal als erreicht an - die Diskussion darüber in Gang zu bringen. Wenn ich dafür der rethorisch kontroverse Bu-Mann bin, dann seis halt drum. Tatsächlich meinte ich meine initale Mail auch so, wie ich sie geschrieben habe. Einzig an den Absatz mit den Stromschlägen gehört ein Ironie-Tag (für alle, die ernsthaft glauben ich zöge das ernsthaft in Erwägung, oder dass das überhaupt durchführbar wäre.)...
Dennoch freue ich mich, dass sich nun doch viele an der Diskussion - und vor allem auch auch (meistens) sachlich (im sinne von der Sache dienlich) - beteiligen.
Zu der Sache mit dem Chinch-Stecker: Es ist hoffentlich klar, dass es nicht darum geht, für diese Konkrete Beschädigung jemanden an den Pranger zu stellen. Sicher ist es möglich dass der-/diejenige das vielleicht nicht mal gemerkt hat. Auch wenn ich mir wünschen würde, dass WENN sowas passiert, dass man bescheid sagt, WENN man das merkt, damit man halt notwendige fixes vornehmen kann. Das Problem ist eher, dass das ein Symptom der Gesamtsituation ist, und diese ist das eigentliche Problem.
PS.: Am 31.07.2018 um 20:23 schrieb rschulte@web.de:
Ankündigung: demnächst in Raum2 Tony Conrad's "Flicker" ! in
Dauerschleife, ätsch :)
[...] Wünsche mir etwas mehr Professionalität, sprich Sachlichkeit bei
solchen Themen.
[...]
...tja, was soll ich dazu noch sagen? Das spricht für sich. Auch dass hier sonst nicht weiter auf nur einen der Kritikpunkte eingegangen wird, ausser auf den Chinch-Stecker vielleicht.
-zeus
Am 01.08.2018 um 10:07 schrieb Rebecca Goebel:
[...]Die Beschreibung im Wiki ist da ähnlich und vielleicht das bessere Beispiel für ungünstiges Wording. Das ist von außen für jeden zugänglich und ich denke spätestens da sollen wir ein wenig darauf achten, wie man Hinweise formuliert. Vielleicht kann der Eintrag unter Vermeidung von Beleidigungen wenigstens sachlich umformuliert werden.
das ist ja offenbar schon passiert. dass man in der doku neutral bleibt, da können wir uns denke ich drauf einigen, auch wenn ich die ein oder andere sache wieder zurückgeändert habe, das waren allerdings keine sachen, die hier mit dem wording zu tun hatten.
Hallo zusammen,
ich stelle einfach fest, das ich schon lange nicht im Treff war.
Ich kann als selten-da-seier Kai gut nachvollziehen.
Die Sachlichkeit spielt bei mir eine untergeordnetet Rolle. Ich sehe die Bilder und lese was Kai dazu schreibt und habe den Eindruck, das sich da jemand (einige) viel Herzblut und Arbeit reingesteckt hat, damit es nicht nur technisch gut funktioniert, sondern auch gut aussieht.
Da ist viel ärger angestaut, welchen Kai Luft gemacht hat. Ich kenne die Problematik aus der Vergangenheit, wenn es um das Auftäumen geht. Es ist ein Kreislauf, welcher im technikafinen Bereich leider nicht selten ist. Die Systeme funktionieren, wenn sich alle daran halten. Auch das ist nichts neues. Das dies aber nicht immer zutrifft ist auch bekannt und leider oft sichtbar.
Die Stellungnahme, das man Dinge, welche man in den Treff stellt bereits abschreiben kann schockiert micht. ICH hatte immer den Eindruck, das ICH dort Dinge lassen kann und konnte. Wenn man etwas verliehen hat, habe ich nie schlechte Erfahrungen gemacht. ICH habe immer den Eindruck gehabt, das damit gut umgegangen wird, wenn es jemand verwendet hat. Ich kenne auch die Problematik von Fehlbedienung und den daraus entstandenen oder möglicherweise entstehenden Schaden. Dennoch gehe ich immer davon aus, das dies nicht mit Absicht geschehen ist.
Die Diskursion driftet nun ab in den formellen Teil. Wie hat wer was geschrieben? Unnötig aus meiner Sicht. Es geht um den Sachverhalt. Auch andere Schreiber haben gezeigt, das Sie sich aus dem Bemühen um Ordnung zurückgezogen haben, da Sie sich auf verlohrenen Posten sehen und gegen Windmühlen kämpfen.
Einen Konsenz wird sich sicher auch im Bereich Musik finden lassen. Wenn dies das grosse Problem ist, dann sind die anderen Überstanden :-).
Kopf hoch und seht, was ihr in den letzten Jahren alles geschaft habt.
Ich komme die Tage mal wieder vorbei. IBON
Am 01.08.2018 um 14:33 schrieb Erewan Laubgaenger:
Ich kann als selten-da-seier Kai gut nachvollziehen.
Die Sachlichkeit spielt bei mir eine untergeordnetet Rolle. Ich sehe die Bilder und lese was Kai dazu schreibt und habe den Eindruck, das sich da jemand (einige) viel Herzblut und Arbeit reingesteckt hat, damit es nicht nur technisch gut funktioniert, sondern auch gut aussieht.
vielen Dank.
Ich kenne auch die Problematik von Fehlbedienung und den daraus entstandenen oder möglicherweise entstehenden Schaden. Dennoch gehe ich immer davon aus, das dies nicht mit Absicht geschehen ist.
Das tue ich generell auch nicht, allerdings komme ich leider manchmal nicht umhin, ebendies doch anzunehmen (siehe die Schilderungen aus meiner ersten Mail).
Am 01.08.2018 um 16:38 schrieb Stefan Bien:
(…) Solche Vorfälle werden auch in Zukunft nur schwer komplett zu verhindern sein, wenn du die Videospielsysteme nicht wegschließen und nur unter Aufsicht zur Verfügung stellen kannst.
Da haben wir offenbar eine unterschiedliche Grundhaltung zu.
Das hat nichts mit einer hehren Grundhaltung zu tun, weil wenn dies so wäre, dann würde die sich nur durch ordentlichen Realitätsabstand ergeben. Solche Dinge klappen doch meist schon in einer WG aus zwei oder drei Nasen nicht, geschweige denn im öffentlichen Raum, da haben die Leute ihre Finger an allem bzw. nehmen die Sachen dann auch direkt noch mit. Wir hatten ja selber das Problem mit der Kasse und ich kann dir aus meiner Erfahrung sogar sagen, dass in der Kirche und auf dem Friedhof alles kaputtgehauen und mitgenommen wird, was nicht niet- und nagelfest wird. Das dies im Treff auch durchaus passiert habe ich dir ja in der letzten Mail mit meinen Küchen-Dauerleihgaben schon beschrieben und da muss man ja auch nicht direkt drei Michelin-Sterne in seinem Repertoire haben um ein Messer nicht komplett zu zerstören. Du kannst deine Erwartungshaltung jetzt also ein Stück an die Realität anpassen und das Projekt unter diesen Gesichtspunkten neu bewerten wie ich dir das bereits vorgeschlagen habe, oder es wird in Zukunft erneut Enttäuschungen hageln.
LEIDER hast du damit natürlich völlig recht. Dennoch kann man hier und da hoffen, dass sich die Realität in der eigenen, halbwegs selbstkontrollierten Zone (damit meine ich jetzt mal den Treff) manchmal zu eigenen Gunsten ändert. Im besonderen, da im Grunde die meisten Dauergäste unterm Strich ja doch nette Menschenfreunde sind (nein, das meine ich nicht polemisch), und sich in vielerlei Hinsicht über einen Gewissen Sollzustand einig sind. Und selbst wenn nicht, ist das dennoch kein Grund, nicht grundsätzlich darauf hinzuarbeiten (das nennt sich dann wohl Idealismus...).
Leider ist unser Idealismusträger #1 letztes Jahr gestorben, und ich bin sicherlich der falscheste, diesbezüglich seinen Platz einzunehmen, aber die Kernaussage bleibt: da haben wir wohl eine Unterschiedliche Grundhaltung zu.
Wie gesagt, das habe ich über längere Zeit versucht. Sowohl durch die Blume als auch direkt. Hat nicht geholfen.
Gegenfrage: Wie viel hat dein Rant den bisher geholfen?
Hat sich das Regal magisch von alleine repariert?
Nein, das mache immer noch ich
Hat sich das grundlegende Problem gelöst?
Das müssen wir wohl abwarten.
Ist der Verursacher schon auf 127.0.0.1 im Gefängnis?
^.-
Am 01.08.2018 um 12:16 schrieb xray:
also vielleicht mal als Hint von nem Gast(-leser)... war nicht wirklich schlimm was Zeus geschrieben hat. War einfach offen, hart und ehrlich getextet... zeigt das er da mit Herzblut bei ist. Wer dadurch beleidigt ist, fühlt sich IMHO angesprochen und hat ein schlechtes Gewissen. Grusellig ist eher der Gedanke mit der Aussenwirkung...hört sich an als ob es dann ne Pressestelle und Vorzensur geben wird...
im Grunde seh ich das auch so. Wenn man sich in den Zwang begibt, von seiner Aussendarstellung abhängig zu sein, dann geht sehr schnell der Spass an allem verloren.
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Wie des öfteren wurde die Diskussion allerdings schon wieder teilweise rechts von der Realität überholt, da pixel und fionera ad-hoc beschlossen haben, den überwiegenden Teil ihrer Geräte aus dem Retroregal wieder auszubauen, weswegen das Regal zur Zeit recht gefleddert aussieht. Es sind alles erwachsene Menschen, und sie können natürlich mit Ihren Geräten tun und lassen was sie möchten, dennoch wäre ich froh gewesen, wenn die beiden mir das einfach vorher angekündigt hätten, damit man gemeinsam dafür Sorge tragen kann, dass beim überhasteten Ausbau (achtung, Unterstellung!!!) der Rest in einem funktionalem Zustand bleibt (Zeitdruck wird hier ja wohl kaum das Problem gewesen sein). Aber sei es wie es ist, ich bin mir nicht ganz sicher, was das Ziel dieser Aktion ist, denn mich trifft dass jetzt nicht so wahnsinnig, sondern eher die, die damit ggf. Spielen wollen.
Im Fall der Fälle habe ich kein Problem damit, das ganze als gescheitertes soziokulturelles Experiment anzusehen, mit dem Ergebnis, dass so etwas wie eine Wohnzimmereinrichtung im Treff nicht sinnvoll gepflegt werden kann und dementsprechend überleben kann, aber wie es nun mit der Thematik weitergeht, wird wohl der Treff als ganzes entscheiden müssen, und nicht ich.
PS.: Die Unterstellung von überhastet deshalb, weil wohl zu viel mitgegangen ist. @fionera und/oder pixel: ich wäre dir/euch sehr verbunden, wenn du/ihr meine Version von "Mega Swiv" für die Sega Mega Drive wieder mitbrächtet, ebenso, wie die an diversen Controllern befestigten Haken zum Aufhängen der Controller.
-zeus
Am 2. August 2018 18:13:55 MESZ schrieb Kai kaikostian@gmx.de:
Wie des öfteren wurde die Diskussion allerdings schon wieder teilweise rechts von der Realität überholt, da pixel und fionera ad-hoc beschlossen haben, den überwiegenden Teil ihrer Geräte aus dem Retroregal wieder auszubauen,
Am 29. Juli 2018 22:31:13 MESZ schrieb Kai kaikostian@gmx.de:
Sicher verstehe ich das Regal als "mein" Projekt, [...]
Das ist nicht "ad-hoc", das ist konsequent.
starcalc
Am 02.08.2018 um 18:35 schrieb Starcalc:
Am 2. August 2018 18:13:55 MESZ schrieb Kai kaikostian@gmx.de:
Wie des öfteren wurde die Diskussion allerdings schon wieder teilweise rechts von der Realität überholt, da pixel und fionera ad-hoc beschlossen haben, den überwiegenden Teil ihrer Geräte aus dem Retroregal wieder auszubauen,
Am 29. Juli 2018 22:31:13 MESZ schrieb Kai kaikostian@gmx.de:
Sicher verstehe ich das Regal als "mein" Projekt, [...]
Das ist nicht "ad-hoc", das ist konsequent.
starcalc
um nicht wieder in einen Rant zudriften, aber beim zitieren bitte mit kontext, wenn er relevant ist (wie in diesem Fall):
Sicher verstehe ich das Regal als "mein" Projekt, aber selbstverständlich möchte ich auch, dass jeder, der da Interesse dran hat, da auch mit spielt.
-zeus
Am 01.08.2018 um 10:07 schrieb Rebecca Goebel:
Guten Morgen,
Am 01.08.2018 09:00 schrieb Kai Kostian kaikostian@gmx.de: ...
Hm, nicht sehr freundlich: ja, stimmt, aber das war auch nicht freundlich gedacht, sachlich (im Sinne von das befasst sich mit der Sache, nicht im Sinne von möglichst neutral) dagegen ist das erstmal mMn schon. Auch wenn das für viele vielleicht ein No-Go ist, aber ich habe keinesfalls den Anspruch, political correctness an den Tag zu legen, komme was da wolle. Daher entscheide ich mich auch zeitweise explizit dagegen, denn eines der Ziele war - und zumindest das sehe ich mal als erreicht an - die Diskussion darüber in Gang zu bringen. Wenn ich dafür der rethorisch kontroverse Bu-Mann bin, dann seis halt drum. Tatsächlich meinte ich meine initale Mail auch so, wie ich sie geschrieben habe. Einzig an den Absatz mit den Stromschlägen gehört ein Ironie-Tag (für alle, die ernsthaft glauben ich zöge das ernsthaft in Erwägung, oder dass das überhaupt durchführbar wäre.)......
Wie gesagt verstehe ich, dass man in Wut so reagiert und nicht besonders freundlich schreibt. Ich befürworte das aber nach wie vor ganz und gar nicht und dient im wesentlichen auch wirklich nicht deinem eigentlichem Anliegen, weil du so eher Wut bei anderen hervor rufst. Dennoch sollten wir auch mal an die Außenwirkung denken. Die Beschreibung im Wiki ist da ähnlich und vielleicht das bessere Beispiel für ungünstiges Wording. Das ist von außen für jeden zugänglich und ich denke spätestens da sollen wir ein wenig darauf achten, wie man Hinweise formuliert. Vielleicht kann der Eintrag unter Vermeidung von Beleidigungen wenigstens sachlich umformuliert werden.
Moin moin,
also vielleicht mal als Hint von nem Gast(-leser)...war nicht wirklich schlimm was Zeus geschrieben hat. War einfach offen, hart und ehrlich getextet...zeigt das er da mit Herzblut bei ist. Wer dadurch beleidigt ist, fühlt sich IMHO angesprochen und hat ein schlechtes Gewissen. Grusellig ist eher der Gedanke mit der Aussenwirkung...hört sich an als ob es dann ne Pressestelle und Vorzensur geben wird...
Was die allgemeine Sauberkeit angeht...ich war zwar nur einmal bei Euch, zu dem Zeitpunkt schien mir das jetzt auch nicht arg vermüllt zu sein. Klar, sah jetzt nicht aus wie wenn Muttern grade Hausputz gemacht hat, aber wo gehobelt wird fallen halt auch Späne...
Sorry das ich mich da jetzt eingemischt habe, geht mich ja eigentlich nichts an. Allerdings dachte ich das eine externe Meinung vielleicht angebracht ist.
Nichts für ungut also :-)
Gruß xray
Hallo Kai, Hallo Liste,
Am 01.08.2018 um 09:00 schrieb Kai Kostian kaikostian@gmx.de:
Am 01.08.2018 um 04:46 schrieb Stefan Bien:
als in der Mailinglisten-Richtung gestählter Leser kann ich dir auf jeden Fall hier das Prädikat „außergewöhnlich piratig“ bescheinigen.
...hmhm, ich weiß gar nicht, ob ich das jetzt schlecht oder gut finden soll…
Wenn das für dich positiv ist, dann kann ich dir auch nicht mehr weiterhelfen. Da müssen dann Fachleute für Eigen- und Fremdwahrnehmung ran.
(…) Solche Vorfälle werden auch in Zukunft nur schwer komplett zu verhindern sein, wenn du die Videospielsysteme nicht wegschließen und nur unter Aufsicht zur Verfügung stellen kannst.
Da haben wir offenbar eine unterschiedliche Grundhaltung zu.
Das hat nichts mit einer hehren Grundhaltung zu tun, weil wenn dies so wäre, dann würde die sich nur durch ordentlichen Realitätsabstand ergeben. Solche Dinge klappen doch meist schon in einer WG aus zwei oder drei Nasen nicht, geschweige denn im öffentlichen Raum, da haben die Leute ihre Finger an allem bzw. nehmen die Sachen dann auch direkt noch mit. Wir hatten ja selber das Problem mit der Kasse und ich kann dir aus meiner Erfahrung sogar sagen, dass in der Kirche und auf dem Friedhof alles kaputtgehauen und mitgenommen wird, was nicht niet- und nagelfest wird. Das dies im Treff auch durchaus passiert habe ich dir ja in der letzten Mail mit meinen Küchen-Dauerleihgaben schon beschrieben und da muss man ja auch nicht direkt drei Michelin-Sterne in seinem Repertoire haben um ein Messer nicht komplett zu zerstören. Du kannst deine Erwartungshaltung jetzt also ein Stück an die Realität anpassen und das Projekt unter diesen Gesichtspunkten neu bewerten wie ich dir das bereits vorgeschlagen habe, oder es wird in Zukunft erneut Enttäuschungen hageln.
Ich würde dich also bitten noch einmal in dich zu gehen was das Gesamtprojekt angeht und in Zukunft vielleicht erst einmal mit einigen Leuten zu sprechen, bevor die ganze Mailingliste erneut eine Mail dieses Kalibers erreicht. Die zweite Bitte gilt übrigens für alle, die hier mitlesen.
Wie gesagt, das habe ich über längere Zeit versucht. Sowohl durch die Blume als auch direkt. Hat nicht geholfen.
Gegenfrage: Wie viel hat dein Rant den bisher geholfen? Hat sich das Regal magisch von alleine repariert? Hat sich das grundlegende Problem gelöst? Ist der Verursacher schon auf 127.0.0.1 im Gefängnis?
Und falls dies alles der Fall sein sollte bitte einmal den Kollateralschaden der Aktion abziehen von allen Leuten, die sich hier angegriffen bzw. angegangen fühlen oder es einfach nicht nötig haben sich solche Mails geben zu müssen. Wir hatten hier letztens einen Workshop über faire Sprache beim Chaoscouch-Vortrag, nur mal so als Kontrast dazu.
Grüße
Stefan
Am 29.07.2018 um 22:31 schrieb Kai kaikostian@gmx.de:
Guten Morgen Gemeinde,
Achtung, flammende Hassrede. Wer Blutdruck hat, solls halt nicht lesen.
Habe Blutdruck und kann das neben Puls und Atmung auch weiterempfehlen als grundlegende Vital-Funktion.
Deine Mail wirkt für mich wie das absolute Auskotzen, für dich sicher psychologisch wertvoll beim Klicken des Senden-Buttons, der eigentlichen Sache aber nur wenig dienlich. Wenn hier einer mitlesen sollte, dem das Missgeschick (wie auch immer das passiert ist - Shit happens…) passiert ist, dann wird er sich nach dem Lesen dieses Textes ganz bestimmt nicht mehr melden, da du wirklich auf den größtmöglichen Berg hochgestiegen bist, um mit dem Finger auf ihn zu zeigen. Also schon mal voller Erfolg in der von dir angebrachten Sache, als in der Mailinglisten-Richtung gestählter Leser kann ich dir auf jeden Fall hier das Prädikat „außergewöhnlich piratig“ bescheinigen.
Alle anderen, die das Retroregal nicht kaputt gemacht haben (nicht unwahrscheinlich, dass dies sogar auf alle Leser dieser Liste zutrifft) oder aber erst gar nicht benutzt haben bekommen hingegen einen Text vorgesetzt, welcher es absolut in sich hat. Da wird durchaus zu Recht darauf hingewiesen, dass das Regal zum Benutzen gedacht ist und in seiner Konfiguration vom Anwender nicht verändert werden soll. Eine Doku steht ja im Wiki. Dann nur mal eine bescheidene Frage als Realitätsabgleich: Stehen diese ganzen Nutzungshinweise auch am Regal? Oder nur im Wiki? Zwischendurch kommen ja auch mal Leute vorbei, die gar nicht wissen, was ein Wiki ist, aber sehr wohl einen GameCube hochfahren können. Ich wusste zum Beispiel mit neun Jahren (von dir angesprochene Zielgruppe) nicht, was ein Wiki ist, ein N64 war mir aber bestens vertraut. Nur mal so als eine konstruktive Idee zur Verbesserung der Situation. Es gibt sicher noch mehr und bessere Ideen zum Schutz der Regalinhalte, aber die werden mit so einer Ansage nicht gerade aus den Leuten herausgekitzelt.
Die Benutzer des Regals darüber hinaus als tendenziell körperlich oder geistig eingeschränkt zu titulieren trägt vermutlich weder zum besseren Innenverhältnis noch zur gelungenen Außendarstellung des Chaostreffs bei.
Persönlich habe ich dem Treff - als ich noch häufiger anwesend war - auch hin und wieder Dauerleihgaben und Sachspenden zukommen lassen, die mehr als unsachgemäß verwendet wurden, aber wenn ich mich da jedes Mal so über die Liste ausgekotzt hätte, dann würde das schon lange keiner mehr ernst nehmen. Das dies mit Gemeinschaftseigentum durchaus passieren kann - ja sogar zum Totalverlust der Sache führen kann - sollte aber eigentlich schon vor dem Projektstart klar gewesen sein, insbesondere bei der offenen und losen Organisationsform des Chaostreffs. Meine persönliche Konsolensammlung steht deswegen beispielsweise nicht im Treff und aus gutem Grund. Solche Vorfälle werden auch in Zukunft nur schwer komplett zu verhindern sein, wenn du die Videospielsysteme nicht wegschließen und nur unter Aufsicht zur Verfügung stellen kannst.
Ich würde dich also bitten noch einmal in dich zu gehen was das Gesamtprojekt angeht und in Zukunft vielleicht erst einmal mit einigen Leuten zu sprechen, bevor die ganze Mailingliste erneut eine Mail dieses Kalibers erreicht. Die zweite Bitte gilt übrigens für alle, die hier mitlesen.
Mit besten Grüßen
Stefan
PS: Mir ist das mit den Chinch-Steckern übrigens privat auch schon passiert ganz ohne großes Zutun von meiner Seite, die Dinger sind meist äußerst fragil.
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