fyi, kam nicht an da an discuss-bounces adressiert
-------- Forwarded Message -------- Return-Path: SRS0=3r04=LC=mundw.it=NiMue@chaostreff-dortmund.de Received-SPF: Pass (sender SPF authorized) identity=mailfrom; client-ip=40.107.0.51; helo=eur02-am5-obe.outbound.protection.outlook.com; envelope-from=nimue@mundw.it; receiver=discuss-bounces@lists.chaostreff-dortmund.de Received: from EUR02-AM5-obe.outbound.protection.outlook.com (mail-eopbgr00051.outbound.protection.outlook.com [40.107.0.51]) (using TLSv1.2 with cipher ECDHE-RSA-AES256-SHA384 (256/256 bits)) (No client certificate requested) by mail2.chaostreff-dortmund.de (Postfix) with ESMTPS id E36A7C20C2 for discuss-bounces@lists.chaostreff-dortmund.de; Sun, 19 Aug 2018 23:24:19 +0200 (CEST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=swdo.onmicrosoft.com; s=selector1-mundw-it; h=From:Date:Subject:Message-ID:Content-Type:MIME-Version:X-MS-Exchange-SenderADCheck; bh=2Fnq/ulzUM/4esqRGjuvAsk+CAxs7PpnZ/KFh6JMbSY=; b=bOxaSGmDU8DN5wK0HnnJ1Ooa57mvsFsVhjitvb9aYiH+kZelgHjoIExRY6VEUST3q9/LCD3SAH8+fyB4MlHas/TpaKJsj5mxWF66x7S4qGvQucNXbr8NpQDdodkXegLKAriAU2JgqijkB4zs2Z4c4zPPnT50htHoqDwfWp6XlbA= Received: from AM6PR0702MB3768.eurprd07.prod.outlook.com (52.133.25.22) by AM6PR0702MB3766.eurprd07.prod.outlook.com (52.133.25.20) with Microsoft SMTP Server (version=TLS1_2, cipher=TLS_ECDHE_RSA_WITH_AES_256_GCM_SHA384) id 15.20.1080.10; Sun, 19 Aug 2018 21:24:18 +0000 Received: from AM6PR0702MB3768.eurprd07.prod.outlook.com ([fe80::814b:8c11:630c:a432]) by AM6PR0702MB3768.eurprd07.prod.outlook.com ([fe80::814b:8c11:630c:a432%4]) with mapi id 15.20.1080.010; Sun, 19 Aug 2018 21:24:18 +0000 From: Niclas Müller NiMue@mundw.it To: CCC discuss-bounces@lists.chaostreff-dortmund.de Subject: Re: Rauchen im Treff Thread-Topic: Rauchen im Treff Thread-Index: AQHUNHgA/hXIBNXikkCOZHtSocw6K6TG2NwAgADALYCAAAP/zQ== Date: Sun, 19 Aug 2018 21:24:17 +0000 Message-ID: 49A3A193-7DBA-4682-9477-46197DC37F1F@mundw.it References: 8203c01c-d7e7-48f2-e5a3-8cdd2b6dbf03@hacktick.de f9407a16-e890-307b-2727-ee20932a55a9@hacktick.de,16373a2a-0c7d-6978-43f2-08b9284e5ece@gmail.com In-Reply-To: 16373a2a-0c7d-6978-43f2-08b9284e5ece@gmail.com Accept-Language: de-DE, en-US Content-Language: de-DE X-MS-Has-Attach: X-MS-TNEF-Correlator: x-originating-ip: [78.94.239.154] x-ms-publictraffictype: Email x-microsoft-exchange-diagnostics: 1;AM6PR0702MB3766;6:g1I7Ak/Ty0oCMrUanxVRTKSpAWCfILnxXdZGEyRrETKjVPPG+7BMXKnd3UwDZvQHfDosM5swnMaL1V9t0ipbWBGZG9JrRVdSKabgtKLPS9HFn1OrjUjy13n2FdMFlSEgR9N/O6paRcqJ4XUtCBGZnhis2dJbIF5yS+j1BCFXJsyHFIuzZjEoXibcSIITCkFzSdqJBpTd6iGbse2pXyTNAmjPKrpcuIwLnk3+lveL8xufz1nHVjMtRVSNljWpiTkRM0gRiTaHWEakfari4QjnXiGIWT4/Xc0N6y9UcjLjczGQZkSJXAy/eTvxWTabrCddqqCA+j+IB4mdUINd1TaNKBaboEpLrPBVvzTqLwyxWQXg9R1teZcvWZGF3qLhPVlhUkSzQtRxdXVnA9LHVJm5BCHTtibhGB6MMviJXOGgZpOGXLmU7svdfTehnn9Ktpj5yrTTtoQ7DdJwhpOUVumtPA==;5:b7sAvX9Z4BeQIeh4TNnoerlcVQPH1GqYWDvc4iq+LjzXSitDXUF2X60R1+j2wClp0PuyvEE5A9bvOint26iM9jfh1OyLtWbiuaDAZP77PJf9APzVf27dVPQyg51JX6X64muJQA6O+QKqdNEHYj0gF51nOBP/RBDaYz+cQaTZZ3A=;7:ePjQ+cgDBUdhvSttupBFl0w0QhzSdVhpcZ1y7rBTHHyWNLdJIm/grikToUU24i1n2n6TUWVmWf2HxOtIDnJqVNT5J6+cYKs6Cb+zg47kgTIHQYmLVTd1+ha7bFgtuJyAg8QoiDVgz4cvoVV9B4iE1bQQoDtA75Q6y1wS0LScSKedb/bEIlJ8cKn/AXoAWwIlv6Uw3Io3rVEJRJbouCph42DWQSFI0kV/t5xHDoqAyDkJP6qAsN4CdaNkBwPRyHHo x-ms-exchange-antispam-srfa-diagnostics: SOS; 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Könnt ihr euern Scheiß nicht wie normale Menschen im echten Leben klären? Treffen. Diskutieren und Streiten und dann eine Lösung finden...
Als reiner ‚Mitlesender‘ bekomme ich seit Wochen Diskussionen ,Anschuldigungen und Auseinandersetzungen mit bei denen ich mir jedes mal denke - ist das euer verdammter Ernst? Es kommt mir vor wie im Kindergarten.
Ein anderer Mitlesender hatte am Schluss seiner Mail geschrieben dass er wenn er im Treff war keine Integration erfahren hat, das muss ich leider Bestätigen. Auch wenn ich gut auf Menschen zugehen kann und Gespräche initialisiere, war das kompliziert bei euch. Zufall, Montag oder Dauer Zustand - ich weiß es nicht. Ob es an mir lag will ich nicht ausschließen. Ich melde mich morgen aus der Mailing Liste ab und schließe endgültig mit dem Thema für mich ab.
N.
Am 19.08.2018 um 23:10 schrieb xray xray03@gmail.com:
Am 19.08.2018 um 11:42 schrieb Rene Niederdraeing: Bevor das total verloren geht moechte ich nochmal auf den Inhalt meiner Urspruenglichen Mail hinweisen
On 8/15/18 11:11 AM, Rene Niederdraeing wrote: Hi all,
altes Thema immer wieder aktuell:
- geraucht wird nur auf dem Balkon MIT geschlossener Tuer
- keine Ausnahmen, wenn ihr mit Leuten reden wollt kommen die mit auf
den Balkon oder ihr fuehrt das Gespraech nach dem rauchen fort
Wir sind darin ueberein gekommen das so zu handhaben. Wenn sich daran nicht gehalten wird und Menschen (nicht nur ich) damit ein Problem haben sollten wir darueber sprechen koennen. Es kann nicht sein dass jedesmal darauf verwiesen wird es gaebe wichtigere Probleme...
Die gibt es aber. Wenn man die Wahrheit leugnet, wird sie dadurch ja nicht unwahr(er). Ignorieren hilft da nicht.
Alles andere ist absolut unfair, der Rauch zieht in die Bude, das ist fuer Menschen die nicht rauchen dann lange und deutlich wahrnehmbar.
!
Ja, und wenn wer einen fahren lässt belästigt das auch andere Menschen. Und was ist mit Schweißgeruch und persönlichen "Duftwässerchen"? Das ist dann alles zu aktzeptieren, aber bei Rauchern (auf dem Balkon wohlgemerkt) ist dann Schluss, oder wie?
Sind leider keine theoretischen Beispiele, sondern erlebte Praxis. In der Regel betrifft das Zeus, aber er ist ja nicht der einzige Raucher bei uns...
Ich spreche Zeus hier an weil er von mehreren Menschen darauf aufmerksam gemacht wurde dass er nicht Gespraeche mit brennender Zigarette durch die geoeffnete Balkontuer fuehren soll. Und dieses Verhalten dennoch weiter auftritt. Dazu hatte ich auch nicht so ein durcheinander von Anschuldigungen Unterstellungen und Unwahrheiten erwartet, da Zeus selber gerne anbringt "Wer austeilt sollte auch einstecken koennen"
Betrifft aber auch andere Raucher - steht dort ebenso. Pommes hat sich angesprochen gefuehlt und Besserung gelobt. Also bitte mal die Kirche im Dorf lassen mit Mobbingvorwuerfen und co!
OK. Es ist aber schon auffällig das Du einen anscheinend stellvertretend ansprichst. Da kann der Gedanke an Mobbing schon aufkommen, sollte Dich nicht wunder.
Ebenso hinter sich aufraeumen:
- Kippen liegen seit vor dem BBQ auf dem Balkonfussboden
- eklige Glaeser mit feuchten Kippen stehen herum
Nach wie vor hoere ich dazu klagen von Nichtrauchern die diesen Dreck wegmachen muessen. Zu beiden Themen hilft darauf hinweisen offenbar nicht.
Wenn unbeteiligte schon hier aufraeumen muessen dann ist es nur angebracht auch mal deutlich darauf hinzuweisen wie uncool das ist.
Es ist nur wenige Wochen her dass ich 3-4 randvolle Kippen-Gurkenglaeser in den Hausmuell entsorgt habe. Da ist also noch deutlich Optimierungspotential vorhanden. Der vorschlag mit dem Sand hat mir da sehr gut gefallen, das entschaerft das feuchte Problem und sorgt dafuer dass man dem Abfall nicht staendig beim verrotten zusehen muss. Wir hatten sogar noch irgendwo im Space Vogelsand oder sowas - werde ich also direkt mal ausprobieren.
Was ist jetzt eigentlich genau das Thema? Sorry, ich verstehe es nicht. Geht es darum das man Müll anderer wegräumt, um Geruchsbelästigung oder was jetzt genau? 3 Gläser in den Mülleimer schmeißen ist ja nun kein Hit. Vielleicht hilft Dir ja mal einer der Raucher anderweitig - eine Hand wäscht doch die andere.
Vorschlag: Balkon zur Rauchfreien Zone machen. Wer unbedingt rauchen muss der kann genauso nach unten gehen und dort rauchen. Unten stehen Aschenbecher und ich weiss dass diverse Leute aus dem Haus im Hinterhof rauchen.
Steht mittlerweile als TOP auf dem naechsten Plenum. Ich hoffe dabei auf sachliche Beitraege und Loesungsvorschlaege ohne kuenstliche Opferrollen inszenierungen. Ich faende es akzeptabel sowohl Grill als auch Zigaretten vom Balkon zu verbannen. Wie gesagt es gibt unten jetzt eine tolle Grillecke die noch viel potential fuer Kuschelfaktor hat und von uns deutlich oefter genutzt werden sollte. Als Treffpunkt mit anderen Gruppen aus dem Haus ist sie jedenfalls deutlich geeigneter als unser Balkon. Auch die angesprochenen Loetdaempfe finde ich nicht so geil und hatte dazu bereits mal eine zentrale Absaugung vorgeschlagen die ich auch gerne bauen wuerde.
Was genau hat eine Grillecke eigentlich mit einem raucherfreien Balkon zutun? Auch hier verstehe ich den Zusammenhang nicht. Fakt ist doch Du möchtest die Raucher zum rauchen nach unten schicken. Wen interessiert in dem Zusammenhang ne Grillecke? Oder glaubst Du Raucher braten sich dann zur Kippe ne Wurscht und quatschen mit anderen Gruppen aus dem Haus?
Dazu ein wenig wiki:
https://wiki.ctdo.de/doku/raumregeln "Geraucht wird nur auf dem Balkon bei geschlossener Tür."
https://wiki.ctdo.de/verein/topictreffen-archiv?#tt_am_060116 TOP5 Status Raucherbalkon | Müll + Regeln generell Diskussion: Die Raucher sollten drauf achten, dass die Tür vernünftig geschlossen ist und auf dem Balkon keine Kippen rum liegen. Momentan hängt kein Müllsack auf dem Balkon, wird wieder hin gehangen. Das Problem mit einer Tüte ist, dass die anfängt zu stinken. Raucher sollten jedes Mal beim Gehen einfach die Kippen mit runter nehmen. Gurkengläser als Lösungsmöglichkeit. Hinweisschild? Achtet eh keiner drauf. Beschluss: Gurkenglas o.ä auf Balkon und wenn das voll ist entsorgen. Generell Rücksicht nehmen.
smash
Mal ernsthaft, Du wirst die Antwort ja kennen. Wieviele "Regeln" gibt es in anderen Bereichen, welche nicht eingehalten werden? Die Mailingliste ist alle Nase lang voll von irgendwelchen "räumt mehr auf"-Spammails. Aber jetzt sind die Raucher das größte Problem, obwohl die auf den Balkon gehen? Paar Gläser voll mit Kippen sind dann DAS Mainthema gepaart mit imaginären Rauchschwaden welche vom Balkon reinlüften und dann die ultra Belästigung sind? Was willste eigentlich mit nem Nachbarn machen der sich aus dem Fenster lehnt und eine qualmt? In die Grillecke schicken? Was ist mit der Kleidung der Raucher? Soll die dann vor betreten des Treffs dekontaminiert werden, weil die riecht ja in der Regel auch nach Rauch?
p.s. lest das nochmal alle ganz in Ruhe - da steht nirgends was von fairer Sprache... Die Info darueber dass ich an einen Workshop teilgenommen habe hat Zeus hier mit aeusserst fragwuerdier Absicht gestreut. Ich meine was geht das ueberhaupt irgendwen an was ich in meiner Freizeit treibe? Traurigerweise hat dieses Manoever funktioniert und bei einigen den Eindruck erweckt Sprache waere in diesem Thread ein Thema, was es nie war und auch nicht wird weil es mit dem Rauchen nix zu tun hat!
Dazu moechte ich klarstellen:
- ich bilde mir nichts darauf ein besonders faire Sprache zu verwenden
(lest meine mails, das tue ich viel seltener als ich es gut faende und selbst dann eher holprig und mit grosser Sorge deshalb angefahren zu werden...)
- ich greife keine menschen aufgrund ihrer Sprache an
- ich habe nichts vom folgenden gesagt:
"ach wie kann man denn nur ... und so eine diskussion .. und dann noch auf einer semi-öffentlichen mailingliste...und dieser umgangston erst..."
Das sind alles Dinge die mir hier angedichtet werden, die einfach nicht stimmen Und ebenfalls alles Dinge die mit dem Rauchen rein garnichts zu tun haben! Das empfinde ich als unfassbar hinterhaeltig von Zeus und grandios traurig wie hier darauf eingegangen wurde als waere irgendas von alledem wahr und/oder relevant.
Mimimi. Du haust rein, kannst aber anscheinend mit Gegenwind nicht umgehen. Ich zieh da für mich ne Reißleine und mach das wie mein Vorredner xnopasaranx und sag dann cya. So wie das hier abläuft ist der Chaostreff in Dortmund wirklich unterirdisch schlecht. Interessierte Menschen werden ignoriert und es scheint das eine kleine Clique da ihr persönliches Ding macht. Mit Werten des CCC's hat das sicherlich nichts mehr zutun. Von Chaos und Freiheit ganz zu schweigen.
xray
discuss@lists.chaostreff-dortmund.de