Im wesentlichen gibt es Lernmethoden, die funktionieren, und welche, die nicht funktionieren. Aber dass die geschlechter-spezifisch sein sollen, war mir neu, vielleicht muss ich das mal mit den Mädchen meiner Ehemaligen Grundschulklasse oder meinem Ausbildungsjahrgang diskutieren, die werden sich bestimmt freuen zu hören, dass sie falsch behandelt worden sind. Wo ich mir aber sicher bin, ist, dass "ein mal im Monat" - für egal was - die falsche Lernmethode ist... völlig geschlechts-unabhängig. Wer schon mal ein Instrument gelernt hat, kann mir sicherlich bis hierhin folgen...

Bunte Grüße, Kai

Wer hat dir außerdem verraten, dass ich ein weißer, männlicher Nerd bin? Meines Wissens nach ist "Kai" ein androgyner Vorname, wenn auch in DE nicht so gebräuchlich dafür.

Am 07.07.21 um 19:20 schrieb M.Aselmann:

Tja, da scheint eine große Diskrepanz zwischen Selbst- und Fremdwahrnehmung zu sein, auf der einen Seite ein schönes blumig formulierten Selbstverständnis, auf der anderen Seite die bittere Realität: weiße männliche Nerds, die noch nicht Mal geschlechtsspezifisch unterschiedliche Lernmethoden und -erfahrungen sehen und akzeptieren können. Schade. Michael

Am 7. Juli 2021 18:40:52 MESZ schrieb Kai Kostian kaikostian@gmx.de:

Hallo Birgit,

dann zitiere ich einfach mal unser Selbstverständnis von unserer
Webseite (https://www.chaostreff-dortmund.de/ueberuns/): <https://www.chaostreff-dortmund.de/ueberuns/):>

    Wir schließen niemanden aufgrund körperlicher Disposition, Religion,
    Alter, Weltanschauung, sexueller Ausrichtung oder sonstigen
    nichtigen
    Gründen aus!
    Alle, die interessiert sind, sind auch bei uns willkommen.


Wenn du dich mit diesem Statement nicht anfreunden kannst, muss ich dir
leider mitteilen, dass du in diesem Fall an der falschen Addresse bist.

Beste Grüße,
Kai

Am 07.07.21 um 18:13 schrieb Birgit Schötz:

    Nein, um Diskriminierung geht es nicht. Nur finde ich, dass in
    manchen
    Fällen eine Trennung von weiblich und männlich vorteilhaft ist. Beim
    Programmieren, besonders am Anfang, sehe ich das so.

    Beste Grüße

    Birgit

    Am 07.07.21 um 18:01 schrieb Kai Kostian:

        Derzeit sind unsere Räume noch nicht wieder geöffnet, unsere
        Webseite
        wird darüber informieren, sobald dies wieder der Fall ist.
        Grundsätzlich können bei uns alle miteinander programmieren,
        nicht nur
        Frauen. Wir diskriminieren nicht hinsichtlich Geschlecht
        oder sexueller
        Orientierung.

        Beste Grüße,
        Kai

        Am 06.07.21 um 08:55 schrieb B Schötz:

            Hallo,

             
            ich möchte mich mit anderen Frauen einmal monatlich zum
            programmieren
            treffen.

            Ist dies in Euren Räumen möglich?

            Ich stehe nicht auf der Liste.

             
            Mit freundlichen Grüßen

            Birgit Schötz

             
            Gesendet von Mail
            <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986
            <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>> für
            Windows 10

             

-- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Gerät mit K-9 Mail gesendet.

Ich sehe nicht das Problem wenn Frauen ein Angebot für Frauen wollen.

Vielleicht soll das ja ein Raum frei von Mansplaining sein, hab häufiger mir von weiblichen Mitbürgerinnen sagen lassen, dass die sich unwohl fühlen wenn direkt ein Mann sagt, dass man das doch wissen muss und die sich blöd fühlen und so.

Wenn es Gruppen für Junghacker*innen gibt, warum dann nicht auch für Frauen? -- Joshua DC7IA

PGP-Signed E-Mails, my key: http://pgp.dc7ia.eu

Am 7. Juli 2021 19:44:55 MESZ schrieb Kai Kostian kaikostian@gmx.de:

Im wesentlichen gibt es Lernmethoden, die funktionieren, und welche, die nicht funktionieren. Aber dass die geschlechter-spezifisch sein sollen, war mir neu, vielleicht muss ich das mal mit den Mädchen meiner Ehemaligen Grundschulklasse oder meinem Ausbildungsjahrgang diskutieren, die werden sich bestimmt freuen zu hören, dass sie falsch behandelt worden sind. Wo ich mir aber sicher bin, ist, dass "ein mal im Monat" - für egal was - die falsche Lernmethode ist... völlig geschlechts-unabhängig. Wer schon mal ein Instrument gelernt hat, kann mir sicherlich bis hierhin folgen...

Bunte Grüße, Kai

Wer hat dir außerdem verraten, dass ich ein weißer, männlicher Nerd bin? Meines Wissens nach ist "Kai" ein androgyner Vorname, wenn auch in DE nicht so gebräuchlich dafür.

Am 07.07.21 um 19:20 schrieb M.Aselmann:

...

Tja, da scheint eine große Diskrepanz zwischen Selbst- und Fremdwahrnehmung zu sein, auf der einen Seite ein schönes blumig formulierten Selbstverständnis, auf der anderen Seite die bittere Realität: weiße männliche Nerds, die noch nicht Mal geschlechtsspezifisch unterschiedliche Lernmethoden und -erfahrungen sehen und akzeptieren können. Schade. Michael

Am 7. Juli 2021 18:40:52 MESZ schrieb Kai Kostian kaikostian@gmx.de:

Hallo Birgit,

dann zitiere ich einfach mal unser Selbstverständnis von unserer
Webseite (https://www.chaostreff-dortmund.de/ueberuns/): <https://www.chaostreff-dortmund.de/ueberuns/):>

    Wir schließen niemanden aufgrund körperlicher Disposition, Religion,
    Alter, Weltanschauung, sexueller Ausrichtung oder sonstigen
    nichtigen
    Gründen aus!
    Alle, die interessiert sind, sind auch bei uns willkommen.


Wenn du dich mit diesem Statement nicht anfreunden kannst, muss ich dir
leider mitteilen, dass du in diesem Fall an der falschen Addresse bist.

Beste Grüße,
Kai

Am 07.07.21 um 18:13 schrieb Birgit Schötz:

    Nein, um Diskriminierung geht es nicht. Nur finde ich, dass in
    manchen
    Fällen eine Trennung von weiblich und männlich vorteilhaft ist. Beim
    Programmieren, besonders am Anfang, sehe ich das so.

    Beste Grüße

    Birgit

    Am 07.07.21 um 18:01 schrieb Kai Kostian:

        Derzeit sind unsere Räume noch nicht wieder geöffnet, unsere
        Webseite
        wird darüber informieren, sobald dies wieder der Fall ist.
        Grundsätzlich können bei uns alle miteinander programmieren,
        nicht nur
        Frauen. Wir diskriminieren nicht hinsichtlich Geschlecht
        oder sexueller
        Orientierung.

        Beste Grüße,
        Kai

        Am 06.07.21 um 08:55 schrieb B Schötz:

            Hallo,

             
            ich möchte mich mit anderen Frauen einmal monatlich zum
            programmieren
            treffen.

            Ist dies in Euren Räumen möglich?

            Ich stehe nicht auf der Liste.

             
            Mit freundlichen Grüßen

            Birgit Schötz

             
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            <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986
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-- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Gerät mit K-9 Mail gesendet.

Ich melde mich mal aus der ruhigen hinteren Ecke. Die Art der Diskussion hier ist massiv polarisiert aufgebauscht und das einzig und allein, weil jemand gefragt hat ob es möglich wäre die Räume für eine Frauengruppe zu nutzen.

In voller Anerkennung dessen was Tarja sagt, möchte ich aber zu bedenken geben das es unterschiedliche Charaktere gibt und manchmal geschützte Räume sinnvoll sind. Nicht jede weiss sich entsprechend zu behaupten bzw hat ein Dickes Fell und wünscht sich einen leichteren Zugang.

Wenn Männer in Gruppen zusammenkommen entsteht manchmal (nicht zwangsläufig) eine Atmosphäre die bestimmte Personengruppen ausgrenzt oder einschüchtert. Der Austausch in diesem beschränkten Kreis kann demgegenüber einfach fruchtbarer sein, auch um erstmal etwas aufkeimen zu lassen. Und "geschützt" meine ich hier nicht vor Übergriffen (sowas kommt ja auch vor), sondern vor bestimmten Verhaltensmustern und gesellschaftlichem Einfluss.

Nicht zuletzt um mal unter Leuten zu sein die einen verstehen, sind wir doch gern in Chaos-Organisationen und ähnlichen Events. Die meisten von euch kennen doch sicher das Gefühl von Zusammengehörigkeit, Verstanden werden... dieses "Endlich normale Menschen" Gefühl vom Kongress usw. Und auch das wird in einen "safe-space" verwandelt wo nicht jeder Rumfotografieren darf oder Presse überall ihre Nase reinsteckt.

Daher finde ich vermessen das hier so anzugreifen.

Zu sagen das ist nicht der Raum dafür und der Verein möchte das nicht - okay fair. Jedoch anzuzweifeln, dass es den Bedarf gibt und hier das große politische Faß aufzumachen, ja sogar Abfällig auf die Anfrage zu reagieren halte ich für falsch.

Am Do., 8. Juli 2021 um 13:29 Uhr schrieb xray xray03@gmail.com:

Dagegen ist nichts einzuwenden. Es steht Frauen ja frei eine entsprechende Gruppe zu bilden und das z.B. per Stammtisch umzusetzen. Aber muss das beim CCC sein, der sich ja per Satzung ALLEN Lebewesen verpflichtet, unabhängig des Geschlechtes?

Ich kann nicht erkennen das Frauen beim Programmieren benachteiligt sind, nur weil auch Männer anwesend sind!

Am 07.07.21 um 20:15 schrieb DC7IA:

...

Ich sehe nicht das Problem wenn Frauen ein Angebot für Frauen wollen.

Am 08.07.21 um 17:29 schrieb Tobias Struckmeier:

Ich melde mich mal aus der ruhigen hinteren Ecke. Die Art der Diskussion hier ist massiv polarisiert aufgebauscht und das einzig und allein, weil jemand gefragt hat ob es möglich wäre die Räume für eine Frauengruppe zu nutzen.

So ruhig finde ich Deine Ecke gar nicht.

In voller Anerkennung dessen was Tarja sagt, möchte ich aber zu bedenken geben das es unterschiedliche Charaktere gibt und manchmal geschützte Räume sinnvoll sind. Nicht jede weiss sich entsprechend zu behaupten bzw hat ein Dickes Fell und wünscht sich einen leichteren Zugang.

Ja, das hat aber nichts mit dem Geschlecht zu tun. Das liegt, wie Du ja selber schreibst, am jeweiligen Charakter. Und im Zusammenhang mit Programmieren, kenne ich sowas nur von zu unterschiedlichen Wissensständen. Daher ist es eher sinnvoll Anfänger von (zu) Fortgeschrittenen zu trennen, als Männer von Frauen.

Wenn Männer in Gruppen zusammenkommen entsteht manchmal (nicht zwangsläufig) eine Atmosphäre die bestimmte Personengruppen ausgrenzt oder einschüchtert. Der Austausch in diesem beschränkten Kreis kann demgegenüber einfach fruchtbarer sein, auch um erstmal etwas aufkeimen zu lassen. Und "geschützt" meine ich hier nicht vor Übergriffen (sowas kommt ja auch vor), sondern vor bestimmten Verhaltensmustern und gesellschaftlichem Einfluss.

Frauen sind doch da nicht anders. Als einzelner Mann hast Du in einer Gruppe von Frauen (meistens) auch nichts zu lachen ;) Das ist Gruppendynamik, hüben wie drüben. Daher machen gemischte Gruppen ja auch mehr Sinn.

Nicht zuletzt um mal unter Leuten zu sein die einen verstehen, sind wir doch gern in Chaos-Organisationen und ähnlichen Events. Die meisten von euch kennen doch sicher das Gefühl von Zusammengehörigkeit, Verstanden werden... dieses "Endlich normale Menschen" Gefühl vom Kongress usw. Und auch das wird in einen "safe-space" verwandelt wo nicht jeder Rumfotografieren darf oder Presse überall ihre Nase reinsteckt.

Ja sowas kenne ich auch. Dabei wurde aber nie zwischen Männern und Frauen sortiert.

Daher finde ich vermessen das hier so anzugreifen.

Deine Meinung akzeptiere ich. Möchte Dich dann aber bitten die Stelle zu nennen, an welcher ich angeblich jemanden angegriffen habe.

Zu sagen das ist nicht der Raum dafür und der Verein möchte das nicht

• okay fair.

Jedoch anzuzweifeln, dass es den Bedarf gibt und hier das große politische Faß aufzumachen,  ja sogar Abfällig auf die Anfrage zu reagieren halte ich für falsch.

Ja, ich finde es auch sehr fair das der CCC gleich per Satzung Diskriminierung jeglicher Art unterbindet, das steht auch gleich in der Präambel:

"Die Entwicklung zur Informationsgesellschaft erfordert ein neues Menschenrecht auf weltweite, ungehinderte Kommunikation. Der Chaos Computer Club ist eine galaktische Gemeinschaft von Lebewesen, unabhängig von Alter, Geschlecht und Abstammung sowie gesellschaftlicher Stellung, die sich grenzüberschreitend für Informationsfreiheit einsetzt und mit den Auswirkungen von Technologien auf die Gesellschaft sowie das einzelne Lebewesen beschäftigt und das Wissen um diese Entwicklung fördert."

Es schützt nämlich alle, wenn niemand ne Extrawurst bekommt.

An welcher Stelle in meinen drei Sätzen habe ich denn den Bedarf angezweifelt? Und wo habe ich ein politisches Fass aufgemacht und war abfällig? Kann es sein das Du (im Eifer des Gefechtes) etwas zuviel interpretiert hast?

Am Do., 8. Juli 2021 um 13:29 Uhr schrieb xray <xray03@gmail.com mailto:xray03@gmail.com>:

Dagegen ist nichts einzuwenden. Es steht Frauen ja frei eine
entsprechende Gruppe zu bilden und das z.B. per Stammtisch
umzusetzen. Aber muss das beim CCC sein, der sich ja per Satzung ALLEN
Lebewesen verpflichtet, unabhängig des Geschlechtes?

Ich kann nicht erkennen das Frauen beim Programmieren benachteiligt
sind, nur weil auch Männer anwesend sind!


Am 07.07.21 um 20:15 schrieb DC7IA:
> Ich sehe nicht das Problem wenn Frauen ein Angebot für Frauen
wollen.

Hallo zusammen,

hat mal jemand nachgefragt, wie die Anfrage überhaupt gemeint ist? Man könnte daraus ja auch "Wir sind eine feste Gruppe, die einfach einen halbwegs ruhigen Platz mit Internet sucht" verstehen.

@Michael: Hat das einen Grund, dass du bei einer Anfrage von Frauen, die Programmieren wollen, implizierst, dass sie das Programmieren *lernen* wollen?

Viele Grüße Stefan

On 07.07.21 19:20, M.Aselmann wrote:

Tja, da scheint eine große Diskrepanz zwischen Selbst- und Fremdwahrnehmung zu sein, auf der einen Seite ein schönes blumig formulierten Selbstverständnis, auf der anderen Seite die bittere Realität: weiße männliche Nerds, die noch nicht Mal geschlechtsspezifisch unterschiedliche Lernmethoden und -erfahrungen sehen und akzeptieren können. Schade. Michael

Am 7. Juli 2021 18:40:52 MESZ schrieb Kai Kostian kaikostian@gmx.de:

...

Hallo Birgit,

dann zitiere ich einfach mal unser Selbstverständnis von unserer Webseite (https://www.chaostreff-dortmund.de/ueberuns/):

...

Wir schließen niemanden aufgrund körperlicher Disposition, Religion, Alter, Weltanschauung, sexueller Ausrichtung oder sonstigen nichtigen Gründen aus! Alle, die interessiert sind, sind auch bei uns willkommen.

Wenn du dich mit diesem Statement nicht anfreunden kannst, muss ich dir leider mitteilen, dass du in diesem Fall an der falschen Addresse bist.

Beste Grüße, Kai

Am 07.07.21 um 18:13 schrieb Birgit Schötz:

...

Nein, um Diskriminierung geht es nicht. Nur finde ich, dass in

manchen

...

Fällen eine Trennung von weiblich und männlich vorteilhaft ist. Beim Programmieren, besonders am Anfang, sehe ich das so.

Beste Grüße

Birgit

Am 07.07.21 um 18:01 schrieb Kai Kostian:

...

Derzeit sind unsere Räume noch nicht wieder geöffnet, unsere

Webseite

...

...

wird darüber informieren, sobald dies wieder der Fall ist. Grundsätzlich können bei uns alle miteinander programmieren, nicht

nur

...

...

Frauen. Wir diskriminieren nicht hinsichtlich Geschlecht oder

sexueller

...

...

Orientierung.

Beste Grüße, Kai

Am 06.07.21 um 08:55 schrieb B Schötz:

...

Hallo,

ich möchte mich mit anderen Frauen einmal monatlich zum

programmieren

...

...

...

treffen.

Ist dies in Euren Räumen möglich?

Ich stehe nicht auf der Liste.

Mit freundlichen Grüßen

Birgit Schötz

Gesendet von Mail https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986

für

...

...

...

Windows 10

Das ist so nicht richtig. Du hast Birgit gesagt, sie sei bei uns nicht an der richtigen Adresse, wenn sie sich nicht mit der Aussage identifizieren kann. Das klingt für jemanden, der deine Aufgabe im Verein nicht kennt, durchaus eher nach einer Absage als nach Meinungsäußerung.

Meines Erachtens machst du es dir aber zu leicht. Die körperliche Scham lässt du als Argument gelten, aber eine psychologische nicht? Herzlichen Glückwunsch zu deinem Ego. Es gibt einfach Situationen, in denen kann man sich eingeschüchtert fühlen. Das ist auch bei jedem unterschiedlich und bei manchen kaum vorhanden.

Hallo Kai,

meiner Meinung nach werden deine Argumente so haarsträubend, dass ich spontan gedacht habe, das kann man jetzt kaum noch seriös beantworten. Ich versuche es trotzdem.

Dieses Mal kennzeichnest du deine Aussage auch für mich erkennbar als deine Meinung. Das war im Original, auf das ich mich bezogen habe, für mich nicht der Fall. Vielleicht fehlt mir das richtige Sprachgefühl und du kannst mir sicher sagen, wie dieses Zitat aus deiner Mail als eine persönliche Meinung zu erkennen ist:

„Wenn du dich mit diesem Statement nicht anfreunden kannst, muss ich dir leider mitteilen, dass du in diesem Fall an der falschen Addresse bist.“

Ist ja schön, wie du uns erklärst, dass du zufällig die richtigen Maßstäbe dafür gefunden hast, wieviel Unwohlsein und sich angegriffen Fühlen jeder akzeptieren muss. Sollten wir demnächst doch einfach immer dich fragen. Zum Beispiel soll sich bitte niemand anstellen, wenn er/sie in der Sauna angeglotzt wird. Der andere ist halt ein Spanner und dem macht es Spaß. In der Summe stimmt das Wohlgefühl für die Gruppe ja wieder. Nennt sich „sich mit anderen arrangieren“. Was gibt es denn da, sich zu verhätscheln, bis es aus den Ohren blutet. Der allwissende Kai hat erkannt, dass das eigentlich gar nicht schlimm ist und sich die Betroffenen nur anstellen.

Auch schön, dass du ebenfalls die Referenz für die Unterscheidung zwischen „sich bedroht fühlen“ und „sich anstellen“ kennst. Im übrigen hat bislang niemand davon gesprochen, dass sich jemand bedroht fühlt. Das von mir verwendete Wort eingeschüchtert hat eher Synonyme wie verunsichert, zurückhaltend, schüchtern.

Verstehe ich das richtig, dass du glaubst, es gäbe im Moment im Berufsfeld MINT oder irgendeinem anderen Beruf etwas, das halbwegs den Begriff Gleichbehandlung verdient? Das gibt es nicht nur zwischen den Geschlechtern nicht mal ansatzweise (Stichwort Gender Gap und das ist nur der halbwegs messbare Teil der Ungleichbehandlung), sondern auch innerhalb der Geschlechtergruppen. Oder hast du noch nie erlebt, dass andere Faktoren als die reine fachliche und persönliche Qualifikation für den beruflichen Erfolg eine Rolle spielen?

Im Übrigen glaube ich nicht, dass ein monatlicher Programmierstammtisch in der Lage ist, das MINT-Feld von frauenfeindlich auf männerfeindlich umzukrempeln. Und die Frauen lachen sich ins Fäustchen, dass wir Idioten das nicht rechtzeitig erkannt und die Ungerechtigkeit gestoppt haben, als es noch möglich war. Ist das deine Sorge? Wenn du dich bedrohst fühlst, dann hat der kleine Kai im Kindergarten vielleicht nicht gelernt, was man dort nach deiner Aussage lernen müsste.

Tut mir leid, dass ich gerade die sachliche Schiene verlasse. Ich werde deine Antwort nicht mehr erwidern.

Beste Grüße, Bastian

Hallo Sebastian,

ich kenne Dich persönlich nicht, daher gestatte mir bitte die möglicherweise dumme Frage: Ist das gerade so eine Art persönlicher Feldzug gegen Kai den Du da führst?

Ich finde, unser Statement "Zunächst: Wir schließen niemanden aufgrund körperlicher Disposition, Religion, Alter, Weltanschauung, sexueller Ausrichtung oder sonstigen nichtigen Gründen aus! Alle, die interessiert sind, sind auch bei uns willkommen." ist in Ordnung, und muss nicht um "außer wenn Du männlich bist oder einer beliebigen anderen Person Angst machst" ergänzt werden, und es wird doch sicherlich bessere Lösungen geben, als Kai für dieses Statement persönlich anzugreifen.

Eine Gruppe X, die sich aufgrund einer Abneigung gegen Gruppe Y nicht mit Gruppe Y zusammensetzen möchte, benötigt eben andere Räumlichkeiten. Für X und Y kannst Du nun Wahlweise einsetzen "Christen / Moslems", "Rechte / Linke" oder eben "Frauen / Männer" einsetzen. Der Gleichbehandlung kommen wir jedenfalls keinen Schritt näher, indem wir die Ungleichbehandlung einfach nur umdrehen.

Natürlich ist "sich bedroht fühlen" und "sich anstellen" eine extrem Subjektive Sache, und jeder hat das Recht dazu, das für sich selbst zu definieren. Dann muss er aber auch selbst mit den Konsequenzen leben und für sich entscheiden, wie genau das für ihn funktionieren kann. Wenn ich mich von der Art Deiner Gesprächsführung hier bedroht fühle, was wäre denn Deiner Meinung nach die logische Konsequenz? Kann ich dann fordern, dass Du bitte das Internet dauerhaft verlässt, damit ich mich nicht mehr dieser Bedrohung aussetzen muss? Wäre das für Dich eine Option?

In meiner aktiven Zeit im Treff haben wir durchaus schon Leute, die sich nicht benehmen konnten oder gar andere "bedroht" haben (zum Glück nie körperlich erlebt) aus dem Treff verwiesen. Bisher war dadurch der Treff eigentlich immer ein Ort zum Wohlfühlen in einer entspannten und angenehmen Atmosphäre - auch für meine Verlobte. Vielleicht verwundert es mich deshalb, dass es nun notwendig sein soll, Einlasskontrollen zu etablieren, um pauschalisiert Menschen mit den falschen Merkmalen fern zu halten.

Ich hoffe nur, dass nicht zu viele Menschen von der Gesprächs- und Streitkultur in der Mailingliste auf den Chaostreff als solches schließen, denn dann sehe ich doch ein, warum solche Wünsche an uns herangetragen werden.

Viele Grüße MrZottel

Am Mi., 7. Juli 2021 um 22:12 Uhr schrieb Bastian Hammer < bastian@familiehammer.name>:

Hallo Kai,

meiner Meinung nach werden deine Argumente so haarsträubend, dass ich spontan gedacht habe, das kann man jetzt kaum noch seriös beantworten. Ich versuche es trotzdem.

Dieses Mal kennzeichnest du deine Aussage auch für mich erkennbar als deine Meinung. Das war im Original, auf das ich mich bezogen habe, für mich nicht der Fall. Vielleicht fehlt mir das richtige Sprachgefühl und du kannst mir sicher sagen, wie dieses Zitat aus deiner Mail als eine persönliche Meinung zu erkennen ist:

„Wenn du dich mit diesem Statement nicht anfreunden kannst, muss ich dir leider mitteilen, dass du in diesem Fall an der falschen Addresse bist.“

Ist ja schön, wie du uns erklärst, dass du zufällig die richtigen Maßstäbe dafür gefunden hast, wieviel Unwohlsein und sich angegriffen Fühlen jeder akzeptieren muss. Sollten wir demnächst doch einfach immer dich fragen. Zum Beispiel soll sich bitte niemand anstellen, wenn er/sie in der Sauna angeglotzt wird. Der andere ist halt ein Spanner und dem macht es Spaß. In der Summe stimmt das Wohlgefühl für die Gruppe ja wieder. Nennt sich „sich mit anderen arrangieren“. Was gibt es denn da, sich zu verhätscheln, bis es aus den Ohren blutet. Der allwissende Kai hat erkannt, dass das eigentlich gar nicht schlimm ist und sich die Betroffenen nur anstellen.

Auch schön, dass du ebenfalls die Referenz für die Unterscheidung zwischen „sich bedroht fühlen“ und „sich anstellen“ kennst. Im übrigen hat bislang niemand davon gesprochen, dass sich jemand bedroht fühlt. Das von mir verwendete Wort eingeschüchtert hat eher Synonyme wie verunsichert, zurückhaltend, schüchtern.

Verstehe ich das richtig, dass du glaubst, es gäbe im Moment im Berufsfeld MINT oder irgendeinem anderen Beruf etwas, das halbwegs den Begriff Gleichbehandlung verdient? Das gibt es nicht nur zwischen den Geschlechtern nicht mal ansatzweise (Stichwort Gender Gap und das ist nur der halbwegs messbare Teil der Ungleichbehandlung), sondern auch innerhalb der Geschlechtergruppen. Oder hast du noch nie erlebt, dass andere Faktoren als die reine fachliche und persönliche Qualifikation für den beruflichen Erfolg eine Rolle spielen?

Im Übrigen glaube ich nicht, dass ein monatlicher Programmierstammtisch in der Lage ist, das MINT-Feld von frauenfeindlich auf männerfeindlich umzukrempeln. Und die Frauen lachen sich ins Fäustchen, dass wir Idioten das nicht rechtzeitig erkannt und die Ungerechtigkeit gestoppt haben, als es noch möglich war. Ist das deine Sorge? Wenn du dich bedrohst fühlst, dann hat der kleine Kai im Kindergarten vielleicht nicht gelernt, was man dort nach deiner Aussage lernen müsste.

Tut mir leid, dass ich gerade die sachliche Schiene verlasse. Ich werde deine Antwort nicht mehr erwidern.

Beste Grüße, Bastian

Hallo Tarja,

vielen Dank für deine Sichtweise. Ich freue mich total, das so zu hören und auch, dass du das für selbstverständlich hältst. Ich kenne auch viele Frauen, bei denen das ähnlich ist und eigentlich sollte man darüber ja dann kein Wort mehr verlieren, weil es ja so selbstverständlich ist.

Ich trete nicht als dein Fürsprecher auf, packe Frauen auch nicht in Watte sondern gehe wirklich so normal mit Ihnen um, wie mit allen anderen auch. Es fühlt sich echt komisch an, so etwas überhaupt schreiben zu müssen. Ich hatte mich lediglich dagegen gewehrt, dass das von Birgit beabsichtigte Angebot so pauschal abgelehnt und ihr Diskriminierung von Männern vorgeworfen wurde. Das fand ich absurd, weil sie in meinen Augen die Räumlichkeiten für eine exklusive Veranstaltung nutzen wollte. Das wäre so als müsse ich, wenn ich eine Kneipe für eine Feier miete, auch die Stammgäste der Kneipe miteinladen, weil die ja sonst auch immer da sind. Da der Wunsch von Birgit aber die Freiheiten der sonstigen Nutzer einschränkt, muss der Verein natürlich entscheiden, ob er die Veranstaltung in der Form für förderungswürdig erachtet und ggf. die Räume zur Verfügung stellt. Das kann man aber natürlich auch problemlos ablehnen, wie ja bereits geschrieben wurde.

Besten Gruß, Bastian

Am 07.07.21 um 19:52 schrieb Bastian Hammer:

Also vielleicht überlegt Ihr Eure spontane Absage noch mal.

Die Aussage von Kai ist seine eigene Meinung und nicht als Absage des CTDO zu verstehen.

Zu oder Absagen würden IMHO eines Plenums/Topic Treffs benötigen.

Grüße Lucas