Ich will damit sagen, dass ihr Schlampen euren Scheiß in den Griff kriegen solltet, bevor ihr euch mit solchen Nebenkriegsschauplätzen beschäftigt. :D :D :D

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Am 15.08.2018 um 12:07 schrieb Hendrik Fellerhoff henne@drunkenrecords.de:

:D:D:D geiles Argument, willst du damit sagen, das kein Raucher Müll IM Treff hinterlässt (mal abgesehen von Zigarettenstummeln)

...

Am 15.08.18 um 11:16 schrieb Bugger: Gegen einen rauchfreien Balkon. Raucher müssen den Müll der Nichtraucher IM Treff auch ertragen.

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...

Am 15.08.2018 um 11:11 schrieb Rene Niederdraeing smash@hacktick.de:

Hi all,

altes Thema immer wieder aktuell:

• geraucht wird nur auf dem Balkon MIT geschlossener Tuer
• keine Ausnahmen, wenn ihr mit Leuten reden wollt kommen die mit auf

den Balkon oder ihr fuehrt das Gespraech nach dem rauchen fort

Alles andere ist absolut unfair, der Rauch zieht in die Bude, das ist fuer Menschen die nicht rauchen dann lange und deutlich wahrnehmbar.

Sind leider keine theoretischen Beispiele, sondern erlebte Praxis. In der Regel betrifft das Zeus, aber er ist ja nicht der einzige Raucher bei uns...

Ebenso hinter sich aufraeumen:

• Kippen liegen seit vor dem BBQ auf dem Balkonfussboden
• eklige Glaeser mit feuchten Kippen stehen herum

Nach wie vor hoere ich dazu klagen von Nichtrauchern die diesen Dreck wegmachen muessen. Zu beiden Themen hilft darauf hinweisen offenbar nicht.

Vorschlag: Balkon zur Rauchfreien Zone machen. Wer unbedingt rauchen muss der kann genauso nach unten gehen und dort rauchen. Unten stehen Aschenbecher und ich weiss dass diverse Leute aus dem Haus im Hinterhof rauchen.

smash

Dazu ein wenig wiki:

https://wiki.ctdo.de/doku/raumregeln "Geraucht wird nur auf dem Balkon bei geschlossener Tür."

https://wiki.ctdo.de/verein/topictreffen-archiv?#tt_am_060116 TOP5 Status Raucherbalkon | Müll + Regeln generell Diskussion: Die Raucher sollten drauf achten, dass die Tür vernünftig geschlossen ist und auf dem Balkon keine Kippen rum liegen. Momentan hängt kein Müllsack auf dem Balkon, wird wieder hin gehangen. Das Problem mit einer Tüte ist, dass die anfängt zu stinken. Raucher sollten jedes Mal beim Gehen einfach die Kippen mit runter nehmen. Gurkengläser als Lösungsmöglichkeit. Hinweisschild? Achtet eh keiner drauf. Beschluss: Gurkenglas o.ä auf Balkon und wenn das voll ist entsorgen. Generell Rücksicht nehmen.

-- Drunken Records - Hendrik Fellerhoff und Heinz Lethaus GbR Friedhofstr. 48 59174 Kamen

USt-IdNr: DE288 605 397

Web: www.drunkenrecords.de Tel: 02307 / 236197

Ich denke du übertreibst hier maßlos. Ich bemühe mich ausschließlich zu euer wohlbefinden wie alle anderen raucher auch, die tür geschlossen zu halten. Dass es gewisse Transitzeiten gibt, in denen jemand den Balkon betritt oder verlässt, ist mit der Mechanik von Türen nun mal nicht anders zu vereinbaren, bevor nicht das Beamen bezahlbar wird. Und auch dass mal ein paar Sekunden länger die Tür offen ist, als zwigend nötig, weil ich bspw. jemandem etwas zurufe o.Ä. hält sich erstens sowohl zeitlich als auch in der konkreten Menge doch sehr in Grenzen, da ich selbstverständlich versuche das zu vermeiden; auch wenn deine Wahrnehmung dir offenbar anderes zu sagen scheint.

...

ich weiß auch nicht, wer das da hingekippt hat. ich wars jedenfalls nicht. ja, ich hab das auch nicht weggeräumt bisher... genausowenig wie jeder andere auch,

Du sagst selbst dass du es gesehen hast aber nichts dagegen getan hast weil die anderen nichts getan haben.

du verwechselst hier wohl kausalität mit korrelation. man könnte auch sagen, du versuchst anderen das wort im munde rumzudrehen.

Ebenso muss ich doch stark gegen die sog. "mehrfache Erinnerung" protestieren. Ich weiß ja nicht, was dir da vorschwebt, aber in den mMn seltenen Fällen, in denen es dazu kommt, dass mal jemand was dazu sagt (und nur zur ergänzung: nicht selten liegt der fall so, dass sich beschwert wird, weil das grade hantierende küchenpersonal das oberlicht aufgemacht hat, wo man jetzt eher nicht drauf achtet, wenn man auf den balkon geht, und sich dann beschwert wird!), kann ich mich nicht entsinnen, schon mal gesagt zu haben "stell dich nicht so an, die tür bleibt jetzt offen!". die realität dürfte wohl eher sein, dass ich in solchen fällen direkt die tür schließe. ich weiß also nicht wo da dein Problem ist, außer - und diesen Eindruck gewinne ich derzeit - dein ziel ist nicht die sache an sich zu sein, sondern diese thematik als ein von unterdessen vielen nutzen zu wollen, um mich aus dem treff zu mobben. das will ich nicht unterstellen, aber sich diesem eindruck zu erwehren, fällt doch unterdessen schwerer und schwerer.

und wenn es ernsthaft "nasse und stinkende" kippengläser geben sollte, dann nur, weil sie jemand befüllt offen stehen gelassen hat, und davon spreche ich mich explizit frei. wenn ich gläser befüllt habe, habe ich sie danach verschlossen. wenn sie so voll gefüllt habe, dass ich der meinung war, da passt nichts mehr rein, habe ich sie auch entsorgt. wenn sie geschlossen sind, stinken die nicht, und sind allerhöchstens nicht schön anzusehen. und mir zu unterstellen ich ginge davon aus, dass andere meinen dreck wegmachen müssten, finde ich grotesk, aber naja. ebenso wie die unterstellung ich würde verschwörungstheorien hegen. solltest du ernsthaft diese spitze mit fairlanguage nicht verstanden haben, so tue ich das gerne für dich, auch wenn man witze oder ironische anpsielungen nicht erklären sollte: die aussage bezog sich darauf, dass du - nicht als einzige/r/s - unheimlich stolz darauf bist, "faire sprache" zu benutzen und zu befördern. auf der anderen seite stolz darauf seid, auf allen rumzubashen, die dazu offen andere ansichten vertreten (zumindest anders als die vorliegende variante, ich bin nicht dagegen, dass irgendwas, einschl. sprache fair ist, falls das jemand glaubt, ganz im gegenteil), und mir vorwerft "ach wie kann man denn nur ... und so eine diskussion .. und dann noch auf einer semi-öffentlichen mailingliste...und dieser umgangston erst..." (hier sich eine helle fistelstimme vorstellen).

dennoch bist du dir im kern dazu auch nicht zu fein, auch wenn du vielleicht wohlüberlegt weniger harsche worte benützt, als ich das zuweilen tue.

ich hoffe damit ist dein verschwörungskompass beruhigt.

Zusammenfassend: die Agreements bezueglich des Rauchens werden von dir nicht wirklich umgesetzt, du verweist dabei auf "die anderen"(tm).

stimmt, ich bin ja auch der einzige raucher im treff. got it.

-zeus

Exzellenter Hinweis von Pascal.

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Am 16.08.2018 um 17:35 schrieb Pascal Rumm pascal.rumm@me.com:

Kleiner Tipp an die Raucher, wenn man die Gläser nicht mit Wasser füllt sondern mit Sand dann stinkt das nicht wie Hölle und sieht auch deutlich weniger ekelig aus!

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On 16. Aug 2018, at 17:02, Kai kaikostian@gmx.de wrote:

Ich denke du übertreibst hier maßlos. Ich bemühe mich ausschließlich zu euer wohlbefinden wie alle anderen raucher auch, die tür geschlossen zu halten. Dass es gewisse Transitzeiten gibt, in denen jemand den Balkon betritt oder verlässt, ist mit der Mechanik von Türen nun mal nicht anders zu vereinbaren, bevor nicht das Beamen bezahlbar wird. Und auch dass mal ein paar Sekunden länger die Tür offen ist, als zwigend nötig, weil ich bspw. jemandem etwas zurufe o.Ä. hält sich erstens sowohl zeitlich als auch in der konkreten Menge doch sehr in Grenzen, da ich selbstverständlich versuche das zu vermeiden; auch wenn deine Wahrnehmung dir offenbar anderes zu sagen scheint.

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ich weiß auch nicht, wer das da hingekippt hat. ich wars jedenfalls nicht. ja, ich hab das auch nicht weggeräumt bisher... genausowenig wie jeder andere auch,

Du sagst selbst dass du es gesehen hast aber nichts dagegen getan hast weil die anderen nichts getan haben.

du verwechselst hier wohl kausalität mit korrelation. man könnte auch sagen, du versuchst anderen das wort im munde rumzudrehen.

Ebenso muss ich doch stark gegen die sog. "mehrfache Erinnerung" protestieren. Ich weiß ja nicht, was dir da vorschwebt, aber in den mMn seltenen Fällen, in denen es dazu kommt, dass mal jemand was dazu sagt (und nur zur ergänzung: nicht selten liegt der fall so, dass sich beschwert wird, weil das grade hantierende küchenpersonal das oberlicht aufgemacht hat, wo man jetzt eher nicht drauf achtet, wenn man auf den balkon geht, und sich dann beschwert wird!), kann ich mich nicht entsinnen, schon mal gesagt zu haben "stell dich nicht so an, die tür bleibt jetzt offen!". die realität dürfte wohl eher sein, dass ich in solchen fällen direkt die tür schließe. ich weiß also nicht wo da dein Problem ist, außer - und diesen Eindruck gewinne ich derzeit - dein ziel ist nicht die sache an sich zu sein, sondern diese thematik als ein von unterdessen vielen nutzen zu wollen, um mich aus dem treff zu mobben. das will ich nicht unterstellen, aber sich diesem eindruck zu erwehren, fällt doch unterdessen schwerer und schwerer.

und wenn es ernsthaft "nasse und stinkende" kippengläser geben sollte, dann nur, weil sie jemand befüllt offen stehen gelassen hat, und davon spreche ich mich explizit frei. wenn ich gläser befüllt habe, habe ich sie danach verschlossen. wenn sie so voll gefüllt habe, dass ich der meinung war, da passt nichts mehr rein, habe ich sie auch entsorgt. wenn sie geschlossen sind, stinken die nicht, und sind allerhöchstens nicht schön anzusehen. und mir zu unterstellen ich ginge davon aus, dass andere meinen dreck wegmachen müssten, finde ich grotesk, aber naja. ebenso wie die unterstellung ich würde verschwörungstheorien hegen. solltest du ernsthaft diese spitze mit fairlanguage nicht verstanden haben, so tue ich das gerne für dich, auch wenn man witze oder ironische anpsielungen nicht erklären sollte: die aussage bezog sich darauf, dass du - nicht als einzige/r/s - unheimlich stolz darauf bist, "faire sprache" zu benutzen und zu befördern. auf der anderen seite stolz darauf seid, auf allen rumzubashen, die dazu offen andere ansichten vertreten (zumindest anders als die vorliegende variante, ich bin nicht dagegen, dass irgendwas, einschl. sprache fair ist, falls das jemand glaubt, ganz im gegenteil), und mir vorwerft "ach wie kann man denn nur ... und so eine diskussion .. und dann noch auf einer semi-öffentlichen mailingliste...und dieser umgangston erst..." (hier sich eine helle fistelstimme vorstellen).

dennoch bist du dir im kern dazu auch nicht zu fein, auch wenn du vielleicht wohlüberlegt weniger harsche worte benützt, als ich das zuweilen tue.

ich hoffe damit ist dein verschwörungskompass beruhigt.

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Zusammenfassend: die Agreements bezueglich des Rauchens werden von dir nicht wirklich umgesetzt, du verweist dabei auf "die anderen"(tm).

stimmt, ich bin ja auch der einzige raucher im treff. got it.

-zeus

Ich habe mich ironisch auf den Workshop bezogen, weil ich eben der Meinung bin, dass es noch an ganz anderer Stelle mangelt als Sprache, nämlich am fairen und respektvollen Umgang. Das sollte auch kein Seitenhieb gegen die Leute sein, die das faire Sprache Seminar gemacht haben, oder die Teilnehmer, oder das Thema faire Sprache an sich, das auf jeden Fall sehr wichtig ist.

p.s. lest das nochmal alle ganz in Ruhe - da steht nirgends was von fairer Sprache... Die Info darueber dass ich an einen Workshop teilgenommen habe hat Zeus hier mit aeusserst fragwuerdier Absicht gestreut. Ich meine was geht das ueberhaupt irgendwen an was ich in meiner Freizeit treibe? Traurigerweise hat dieses Manoever funktioniert und bei einigen den Eindruck erweckt Sprache waere in diesem Thread ein Thema, was es nie war und auch nicht wird weil es mit dem Rauchen nix zu tun hat!

Sorry, jetzt bin ich wütend. Das ganze jetzt wieder auf Zeus zu projizieren ist genau das was ich meine. Ich habe wenn ich das richtig sehe, diese Bemerkungen gemacht, ich bin ein unabhängiger Mensch. Hier gibt es keine Manöver, sondern eine durchaus ausformulierte Kritik an der Diskussionskultur im Treff. Diese Antworten auf meine Kritik bestätigen diese und untermauern mein Hauptargument: angprangern auf Mailinglisten geht gar nicht. Anstatt miteinander zu sprechen, Leute per Email auf schriftliche Art und Weise vorzuführen ist dermaßen unterste Schublade, eigentlich echt traurig. Kann mal passieren, aber wenn darauf hingewiesen wird, dann sollte sich das vielleicht mal jemand zu Herzen nehmen?

Dazu moechte ich klarstellen:

• ich bilde mir nichts darauf ein besonders faire Sprache zu verwenden

(lest meine mails, das tue ich viel seltener als ich es gut faende und selbst dann eher holprig und mit grosser Sorge deshalb angefahren zu werden...)"

Das ist schön, aber so war mein Einwurf gar nicht gemeint. Er bezog sich auf das allgemeine Klima im Treff und nicht auf dich direkt. Ich moniere hier gerade, dass Leute persönlich angekackt werden, das werde ich ja dann wohl nicht reproduzieren wollen...

Aber da es offenbar nötig ist, beteilige ich mich jetzt an der Schlammschlacht mit Fingerzeigen. Yay!

• ich greife keine menschen aufgrund ihrer Sprache an"

Nö, du brauchst Sprache nicht als Grund, du greifst einfach Menschen an, aufgrund von anderen Dingen die dir nicht passen. Wie gesagt, wenn etwas stört muss das angesprochen werden. Das gehört in ein Plenum. Naja schriftlich funktionierts ja deutlich besser, da kann dann schön ruminterpretiert werden und Vorwurfs/Unterstellungs pingpong aus einer sachlichen Diskussion werden.

• ich habe nichts vom folgenden gesagt:

"ach wie kann man denn nur ... und so eine diskussion .. und dann noch auf einer semi-öffentlichen mailingliste...und dieser umgangston erst...""

Nö, aber ich habe das geschrieben und das meine ich auch so. Deine elaborierte Antwort enthält wieder einen weiteren Angriff auf Zeus. Und bevor das jetzt wieder alles auf eine Person zu bezogen wird: es geht mir nicht nur um deine Vorwürfe sondern den allgemeinen toxischen Umgangston der hier auf der Mailingliste (siehe Retroregal Diskussion in jüngster Vergangenheit) herrscht. Nicht kapiert? Offenbar nicht, sonst müsste ich mich jetzt nicht auch noch rechtfertigen. Es geht hier auch nicht um Zeus oder wen auch immer, ich habe eine allgemeine Kritik vorgebracht, die natürlich nicht wahrgenommen wird, weil die Diskussion bereits als Schlammschlacht hier angefangen hat.

Das sind alles Dinge die mir hier angedichtet werden, die einfach nicht stimmen Und ebenfalls alles Dinge die mit dem Rauchen rein garnichts zu tun haben! Das empfinde ich als unfassbar hinterhaeltig von Zeus und grandios traurig wie hier darauf eingegangen wurde als waere irgendas von alledem wahr und/oder relevant.

Genau das ist das Problem. Hier wird relevante Kritik (meine: Siehe oben, Diskussionkultur, fairer Umgang) vorgebracht und als Vorwurf interpretiert, weil andere Personen (Fingerzeiger: smash, Zeus) sich Grabenkämpfe liefern. Idiotisch! Deswegen meine Bemerkungen zur Diskussionskultur... verdammt. Check das bitte mal! Es sollte um Rauchbelästigung gehen, ging aber um Personen. Das habe ich moniert. Nun geht es weiter um Personen, beide Themen gehen unter. Das wäre alles schöner zu klären gewesen und mit nicht so vielen Verletzten, wenns einfach direkt geklärt worden wäre.

Ich hoffe dabei auf sachliche Beitraege und Loesungsvorschlaege ohne

kuenstliche Opferrollen inszenierungen. exakt, warum muss ich dann arrogante und vorwurfsvolle Emailschmonze lesen, die einen Wasserfall an Reaktionen ausgelöst hat, obwohl es doch um das simple Thema "Rauchen auf dem Balkon ja/nein", "Aschenbecher und Müll leeren: ja" hätte gehen sollen.

Ich finde es unglaublich wie kleinlich und anprangernd hier Leute vorgeführt werden. Ich hab jetzt auch mal mit dem Finger gezeigt, da ich mich hier auch persönlich angegriffen fühle.

Also ich bin raus. Tschüss Mailingliste! Wer mich persönlich ansprechen möchte, darf mir zu dieser Thematik gern eine Email schreiben, ich würde gern überzeugt werden, dass ich als Außenstehender noch willkommen bin. Aber so wie ich es bisher erlebt habe, hält sich das Interesse daran neue Leute aufzunehmen und in die Vereinsstruktur zu integrieren eher in Grenzen.

Schade.

-xnopasaranx

Am 19. August 2018 11:42:10 MESZ schrieb Rene Niederdraeing < smash@hacktick.de>:

Bevor das total verloren geht moechte ich nochmal auf den Inhalt meiner Urspruenglichen Mail hinweisen

On 8/15/18 11:11 AM, Rene Niederdraeing wrote:

...

Hi all,

altes Thema immer wieder aktuell:

• geraucht wird nur auf dem Balkon MIT geschlossener Tuer
• keine Ausnahmen, wenn ihr mit Leuten reden wollt kommen die mit auf

den Balkon oder ihr fuehrt das Gespraech nach dem rauchen fort

Wir sind darin ueberein gekommen das so zu handhaben. Wenn sich daran nicht gehalten wird und Menschen (nicht nur ich) damit ein Problem haben sollten wir darueber sprechen koennen. Es kann nicht sein dass jedesmal darauf verwiesen wird es gaebe wichtigere Probleme...

Alles andere ist absolut unfair, der Rauch zieht in die Bude, das ist

...

fuer Menschen die nicht rauchen dann lange und deutlich wahrnehmbar.

!

Sind leider keine theoretischen Beispiele, sondern erlebte Praxis. In

...

der Regel betrifft das Zeus, aber er ist ja nicht der einzige Raucher bei uns...

Ich spreche Zeus hier an weil er von mehreren Menschen darauf aufmerksam gemacht wurde dass er nicht Gespraeche mit brennender Zigarette durch die geoeffnete Balkontuer fuehren soll. Und dieses Verhalten dennoch weiter auftritt. Dazu hatte ich auch nicht so ein durcheinander von Anschuldigungen Unterstellungen und Unwahrheiten erwartet, da Zeus selber gerne anbringt "Wer austeilt sollte auch einstecken koennen"

Betrifft aber auch andere Raucher - steht dort ebenso. Pommes hat sich angesprochen gefuehlt und Besserung gelobt. Also bitte mal die Kirche im Dorf lassen mit Mobbingvorwuerfen und co!

Ebenso hinter sich aufraeumen:

...

• Kippen liegen seit vor dem BBQ auf dem Balkonfussboden
• eklige Glaeser mit feuchten Kippen stehen herum

Nach wie vor hoere ich dazu klagen von Nichtrauchern die diesen Dreck wegmachen muessen. Zu beiden Themen hilft darauf hinweisen offenbar nicht.

Wenn unbeteiligte schon hier aufraeumen muessen dann ist es nur angebracht auch mal deutlich darauf hinzuweisen wie uncool das ist.

Es ist nur wenige Wochen her dass ich 3-4 randvolle Kippen-Gurkenglaeser in den Hausmuell entsorgt habe. Da ist also noch deutlich Optimierungspotential vorhanden. Der vorschlag mit dem Sand hat mir da sehr gut gefallen, das entschaerft das feuchte Problem und sorgt dafuer dass man dem Abfall nicht staendig beim verrotten zusehen muss. Wir hatten sogar noch irgendwo im Space Vogelsand oder sowas - werde ich also direkt mal ausprobieren.

Vorschlag: Balkon zur Rauchfreien Zone machen. Wer unbedingt rauchen

...

muss der kann genauso nach unten gehen und dort rauchen. Unten stehen Aschenbecher und ich weiss dass diverse Leute aus dem Haus im Hinterhof rauchen.

Steht mittlerweile als TOP auf dem naechsten Plenum. Ich hoffe dabei auf sachliche Beitraege und Loesungsvorschlaege ohne kuenstliche Opferrollen inszenierungen. Ich faende es akzeptabel sowohl Grill als auch Zigaretten vom Balkon zu verbannen. Wie gesagt es gibt unten jetzt eine tolle Grillecke die noch viel potential fuer Kuschelfaktor hat und von uns deutlich oefter genutzt werden sollte. Als Treffpunkt mit anderen Gruppen aus dem Haus ist sie jedenfalls deutlich geeigneter als unser Balkon. Auch die angesprochenen Loetdaempfe finde ich nicht so geil und hatte dazu bereits mal eine zentrale Absaugung vorgeschlagen die ich auch gerne bauen wuerde.

Dazu ein wenig wiki:

...

https://wiki.ctdo.de/doku/raumregeln "Geraucht wird nur auf dem Balkon bei geschlossener Tür."

https://wiki.ctdo.de/verein/topictreffen-archiv?#tt_am_060116 TOP5 Status Raucherbalkon | Müll + Regeln generell Diskussion: Die Raucher sollten drauf achten, dass die Tür vernünftig geschlossen ist und auf dem Balkon keine Kippen rum liegen. Momentan hängt kein Müllsack auf dem Balkon, wird wieder hin gehangen. Das Problem mit einer Tüte ist, dass die anfängt zu stinken. Raucher sollten jedes Mal beim Gehen einfach die Kippen mit runter nehmen. Gurkengläser als Lösungsmöglichkeit. Hinweisschild? Achtet eh keiner drauf. Beschluss: Gurkenglas o.ä auf Balkon und wenn das voll ist entsorgen. Generell Rücksicht nehmen.

smash

p.s. lest das nochmal alle ganz in Ruhe - da steht nirgends was von fairer Sprache... Die Info darueber dass ich an einen Workshop teilgenommen habe hat Zeus hier mit aeusserst fragwuerdier Absicht gestreut. Ich meine was geht das ueberhaupt irgendwen an was ich in meiner Freizeit treibe? Traurigerweise hat dieses Manoever funktioniert und bei einigen den Eindruck erweckt Sprache waere in diesem Thread ein Thema, was es nie war und auch nicht wird weil es mit dem Rauchen nix zu tun hat!

Dazu moechte ich klarstellen:

• ich bilde mir nichts darauf ein besonders faire Sprache zu verwenden

(lest meine mails, das tue ich viel seltener als ich es gut faende und selbst dann eher holprig und mit grosser Sorge deshalb angefahren zu werden...)

• ich greife keine menschen aufgrund ihrer Sprache an
• ich habe nichts vom folgenden gesagt:

"ach wie kann man denn nur ... und so eine diskussion .. und dann noch auf einer semi-öffentlichen mailingliste...und dieser umgangston erst..."

Das sind alles Dinge die mir hier angedichtet werden, die einfach nicht stimmen Und ebenfalls alles Dinge die mit dem Rauchen rein garnichts zu tun haben! Das empfinde ich als unfassbar hinterhaeltig von Zeus und grandios traurig wie hier darauf eingegangen wurde als waere irgendas von alledem wahr und/oder relevant.

Am 19.08.2018 um 11:42 schrieb Rene Niederdraeing:

Bevor das total verloren geht moechte ich nochmal auf den Inhalt meiner Urspruenglichen Mail hinweisen

On 8/15/18 11:11 AM, Rene Niederdraeing wrote:

...

Hi all,

altes Thema immer wieder aktuell:

• geraucht wird nur auf dem Balkon MIT geschlossener Tuer
• keine Ausnahmen, wenn ihr mit Leuten reden wollt kommen die mit auf

den Balkon oder ihr fuehrt das Gespraech nach dem rauchen fort

Wir sind darin ueberein gekommen das so zu handhaben. Wenn sich daran nicht gehalten wird und Menschen (nicht nur ich) damit ein Problem haben sollten wir darueber sprechen koennen. Es kann nicht sein dass jedesmal darauf verwiesen wird es gaebe wichtigere Probleme...

Die gibt es aber. Wenn man die Wahrheit leugnet, wird sie dadurch ja nicht unwahr(er). Ignorieren hilft da nicht.

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Alles andere ist absolut unfair, der Rauch zieht in die Bude, das ist fuer Menschen die nicht rauchen dann lange und deutlich wahrnehmbar.

!

Ja, und wenn wer einen fahren lässt belästigt das auch andere Menschen. Und was ist mit Schweißgeruch und persönlichen "Duftwässerchen"? Das ist dann alles zu aktzeptieren, aber bei Rauchern (auf dem Balkon wohlgemerkt) ist dann Schluss, oder wie?

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Sind leider keine theoretischen Beispiele, sondern erlebte Praxis. In der Regel betrifft das Zeus, aber er ist ja nicht der einzige Raucher bei uns...

Ich spreche Zeus hier an weil er von mehreren Menschen darauf aufmerksam gemacht wurde dass er nicht Gespraeche mit brennender Zigarette durch die geoeffnete Balkontuer fuehren soll. Und dieses Verhalten dennoch weiter auftritt. Dazu hatte ich auch nicht so ein durcheinander von Anschuldigungen Unterstellungen und Unwahrheiten erwartet, da Zeus selber gerne anbringt "Wer austeilt sollte auch einstecken koennen"

Betrifft aber auch andere Raucher - steht dort ebenso. Pommes hat sich angesprochen gefuehlt und Besserung gelobt. Also bitte mal die Kirche im Dorf lassen mit Mobbingvorwuerfen und co!

OK. Es ist aber schon auffällig das Du einen anscheinend stellvertretend ansprichst. Da kann der Gedanke an Mobbing schon aufkommen, sollte Dich nicht wunder.

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Ebenso hinter sich aufraeumen:

• Kippen liegen seit vor dem BBQ auf dem Balkonfussboden
• eklige Glaeser mit feuchten Kippen stehen herum

Nach wie vor hoere ich dazu klagen von Nichtrauchern die diesen Dreck wegmachen muessen. Zu beiden Themen hilft darauf hinweisen offenbar nicht.

Wenn unbeteiligte schon hier aufraeumen muessen dann ist es nur angebracht auch mal deutlich darauf hinzuweisen wie uncool das ist.

Es ist nur wenige Wochen her dass ich 3-4 randvolle Kippen-Gurkenglaeser in den Hausmuell entsorgt habe. Da ist also noch deutlich Optimierungspotential vorhanden. Der vorschlag mit dem Sand hat mir da sehr gut gefallen, das entschaerft das feuchte Problem und sorgt dafuer dass man dem Abfall nicht staendig beim verrotten zusehen muss. Wir hatten sogar noch irgendwo im Space Vogelsand oder sowas - werde ich also direkt mal ausprobieren.

Was ist jetzt eigentlich genau das Thema? Sorry, ich verstehe es nicht. Geht es darum das man Müll anderer wegräumt, um Geruchsbelästigung oder was jetzt genau? 3 Gläser in den Mülleimer schmeißen ist ja nun kein Hit. Vielleicht hilft Dir ja mal einer der Raucher anderweitig - eine Hand wäscht doch die andere.

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Vorschlag: Balkon zur Rauchfreien Zone machen. Wer unbedingt rauchen muss der kann genauso nach unten gehen und dort rauchen. Unten stehen Aschenbecher und ich weiss dass diverse Leute aus dem Haus im Hinterhof rauchen.

Steht mittlerweile als TOP auf dem naechsten Plenum. Ich hoffe dabei auf sachliche Beitraege und Loesungsvorschlaege ohne kuenstliche Opferrollen inszenierungen. Ich faende es akzeptabel sowohl Grill als auch Zigaretten vom Balkon zu verbannen. Wie gesagt es gibt unten jetzt eine tolle Grillecke die noch viel potential fuer Kuschelfaktor hat und von uns deutlich oefter genutzt werden sollte. Als Treffpunkt mit anderen Gruppen aus dem Haus ist sie jedenfalls deutlich geeigneter als unser Balkon. Auch die angesprochenen Loetdaempfe finde ich nicht so geil und hatte dazu bereits mal eine zentrale Absaugung vorgeschlagen die ich auch gerne bauen wuerde.

Was genau hat eine Grillecke eigentlich mit einem raucherfreien Balkon zutun? Auch hier verstehe ich den Zusammenhang nicht. Fakt ist doch Du möchtest die Raucher zum rauchen nach unten schicken. Wen interessiert in dem Zusammenhang ne Grillecke? Oder glaubst Du Raucher braten sich dann zur Kippe ne Wurscht und quatschen mit anderen Gruppen aus dem Haus?

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Dazu ein wenig wiki:

https://wiki.ctdo.de/doku/raumregeln "Geraucht wird nur auf dem Balkon bei geschlossener Tür."

https://wiki.ctdo.de/verein/topictreffen-archiv?#tt_am_060116 TOP5 Status Raucherbalkon | Müll + Regeln generell Diskussion: Die Raucher sollten drauf achten, dass die Tür vernünftig geschlossen ist und auf dem Balkon keine Kippen rum liegen. Momentan hängt kein Müllsack auf dem Balkon, wird wieder hin gehangen. Das Problem mit einer Tüte ist, dass die anfängt zu stinken. Raucher sollten jedes Mal beim Gehen einfach die Kippen mit runter nehmen. Gurkengläser als Lösungsmöglichkeit. Hinweisschild? Achtet eh keiner drauf. Beschluss: Gurkenglas o.ä auf Balkon und wenn das voll ist entsorgen. Generell Rücksicht nehmen.

smash

Mal ernsthaft, Du wirst die Antwort ja kennen. Wieviele "Regeln" gibt es in anderen Bereichen, welche nicht eingehalten werden? Die Mailingliste ist alle Nase lang voll von irgendwelchen "räumt mehr auf"-Spammails. Aber jetzt sind die Raucher das größte Problem, obwohl die auf den Balkon gehen? Paar Gläser voll mit Kippen sind dann DAS Mainthema gepaart mit imaginären Rauchschwaden welche vom Balkon reinlüften und dann die ultra Belästigung sind? Was willste eigentlich mit nem Nachbarn machen der sich aus dem Fenster lehnt und eine qualmt? In die Grillecke schicken? Was ist mit der Kleidung der Raucher? Soll die dann vor betreten des Treffs dekontaminiert werden, weil die riecht ja in der Regel auch nach Rauch?

p.s. lest das nochmal alle ganz in Ruhe - da steht nirgends was von fairer Sprache... Die Info darueber dass ich an einen Workshop teilgenommen habe hat Zeus hier mit aeusserst fragwuerdier Absicht gestreut. Ich meine was geht das ueberhaupt irgendwen an was ich in meiner Freizeit treibe? Traurigerweise hat dieses Manoever funktioniert und bei einigen den Eindruck erweckt Sprache waere in diesem Thread ein Thema, was es nie war und auch nicht wird weil es mit dem Rauchen nix zu tun hat!

Dazu moechte ich klarstellen:

• ich bilde mir nichts darauf ein besonders faire Sprache zu verwenden

(lest meine mails, das tue ich viel seltener als ich es gut faende und selbst dann eher holprig und mit grosser Sorge deshalb angefahren zu werden...)

• ich greife keine menschen aufgrund ihrer Sprache an
• ich habe nichts vom folgenden gesagt:

"ach wie kann man denn nur ... und so eine diskussion .. und dann noch auf einer semi-öffentlichen mailingliste...und dieser umgangston erst..."

Das sind alles Dinge die mir hier angedichtet werden, die einfach nicht stimmen Und ebenfalls alles Dinge die mit dem Rauchen rein garnichts zu tun haben! Das empfinde ich als unfassbar hinterhaeltig von Zeus und grandios traurig wie hier darauf eingegangen wurde als waere irgendas von alledem wahr und/oder relevant.

Mimimi. Du haust rein, kannst aber anscheinend mit Gegenwind nicht umgehen. Ich zieh da für mich ne Reißleine und mach das wie mein Vorredner xnopasaranx und sag dann cya. So wie das hier abläuft ist der Chaostreff in Dortmund wirklich unterirdisch schlecht. Interessierte Menschen werden ignoriert und es scheint das eine kleine Clique da ihr persönliches Ding macht. Mit Werten des CCC's hat das sicherlich nichts mehr zutun. Von Chaos und Freiheit ganz zu schweigen.

xray