Hallo Julian, hallo Jorin,
die Frage ist, ob die JHV und der e.V. die richtige Plattform ist, um diese Prozesse zu thematisieren.
Wir hatten schon öfter diskutiert, dass die Institution des "Chaoten" und das ganze Drumherum keine Vereinsangelegenheit sei und auch der Vorstand des e.V. dazu nichts zu regeln habe.
Somit ist für diese Begrifflichkeiten tatsächlich der Topic-Treff (aka Plenum) die regelnde Instanz.
Hier mein Vorschlag zur Güte:
Wir lassen den Topic auf der Liste für den entsprechenden Termin, sprechen vielleicht darüber, ziehen aber vorläufig keinerlei Konsequenzen (weder in die eine, noch in die andere Richtung) und lassen die Sache erstmal ruhen, biss sich eine gewisse Einigkeit herausgestellt hat.
Dadurch bleibt das Thema auf dem Schirm, hat aber etwas von seiner Endgültigkeit und Aggressivität verloren.
Wie wärs damit?
-stefan
Am 08.11.19 um 01:41 schrieb Julian aka nospoon[user]:
Hi Jorin,
Ich hatte in letzter Zeit nicht immer die Möglichkeit zu den TTs zu kommen und werde es wahrscheinlich auch nicht am 5.12. können.
Ihr habt da mit wenigen Leuten einen gravierenden Prozess installiert. Mit diesem Prozess bin ich so nicht einverstanden. So etwas hätte auf eine JHV gehört und nicht auf irgendwelche TTs wo nur eine handvoll Leute anwesend ist. Daher äußer ich meine Veto jetzt da wo ich es für richtig halte und lasse mir hier nicht auf der ML den Mund verbieten.
Ich bitte darum dieses Prozess auszusetzen und ihn im Rahmen der nächsten JHV erneut zu Diskussion zu stellen.
Zudem finde ich es gerade absolut unnötig hier Hass gegen Smash zu verbreiten. Einen Prozess zu installieren und diesen quasi sofort gegen eine Person anzuwenden die du nicht mal persönlich kennst. Wow, da bin ich einfach platt. Das ist nicht der Spirit den ich in einem Hackspace erwarten würde.
zu tiefst enttäuschter nospoon
On 08.11.19 01:22, Jorin Laatsch wrote:
Gern - aber wie geschrieben.
„Dies ist keine Aufforderung zur Diskussion auf der Mailinglist, sondern lediglich die Ankündigung des Ordnens“
Sozusagen zur Kenntnisnahme. Alles weitere -> 5.12. TT
(Hatte reply nur zu dir gemacht - hier noch auf die Liste)
- Jorin
Julian aka nospoon[user] <nospoonuser@unrealworld.net mailto:nospoonuser@unrealworld.net> schrieb am Fr., 8. Nov. 2019, 01:11:
Veto! On 07.11.19 23:09, Jorin Laatsch wrote: > Hellas! (gab gerade griechisch) > Hiermit stelle ich den Antrag auf Ordnung von Smash. > > Dies ist die notwendige Ankündigungsmail zur Ordnung (dev/null). > Das TopicTreff dazu wird der 05.12.2019. > > „Dies ist keine Aufforderung zur Diskussion auf der Mailinglist, > sondern lediglich die Ankündigung des Ordnens“ > > Diskussionen sind gerne auf dem TopicTreff gesehen. > > Bitte entnehmt weitere Informationen zum Vorgehen unserem Wiki: > https://wiki.ctdo.de/verein/plenum/top/067 (Ergebnis vom 07.11.2019 - > eigene Wiki Seite fehlt noch zur Ordnung (dev/nullung). > > > Lg > - Jorin > > -- "We should always make a distinction that 'right and wrong' is a very different standard than 'legal and illegal'. The law is no substitute for morality." - Ed Snowden--
"We should always make a distinction that 'right and wrong' is a very different standard than 'legal and illegal'. The law is no substitute for morality." - Ed Snowden
Nee nee, diskutiert das mal schön auf der ML und kommt mit dem Gegenwind klar, ihr Flachpfeifen!
Sorry, ich halte mich ja in der Regel komplett raus, weil ich aus Zeitmangel nicht so aktiv bin, aber das Verständnis von "was es bedeutet ein Chaot zu sein", das ihr mit dieser Aktion offenbart, gehört wirklich auf den Prüfstand. Da sollte gepröckelt werden, bis Blut kommt.
Ich stelle mal eine Gegenthese zu eurer Karteileichenlogik auf:
"Zum Chaot ernannt zu werden ist eine Auszeichnung, ein Achievement, und kein Gruppenaufnahmeritual."
Man man man, mir tut der Hals weh vom Kopfschütteln...
-jsilence
Am 08.11.19 um 07:11 schrieb Stefan Hauschild:
Hallo Julian, hallo Jorin,
die Frage ist, ob die JHV und der e.V. die richtige Plattform ist, um diese Prozesse zu thematisieren.
Wir hatten schon öfter diskutiert, dass die Institution des "Chaoten" und das ganze Drumherum keine Vereinsangelegenheit sei und auch der Vorstand des e.V. dazu nichts zu regeln habe.
Somit ist für diese Begrifflichkeiten tatsächlich der Topic-Treff (aka Plenum) die regelnde Instanz.
Hier mein Vorschlag zur Güte:
Wir lassen den Topic auf der Liste für den entsprechenden Termin, sprechen vielleicht darüber, ziehen aber vorläufig keinerlei Konsequenzen (weder in die eine, noch in die andere Richtung) und lassen die Sache erstmal ruhen, biss sich eine gewisse Einigkeit herausgestellt hat.
Dadurch bleibt das Thema auf dem Schirm, hat aber etwas von seiner Endgültigkeit und Aggressivität verloren.
Wie wärs damit?
-stefan
Am 08.11.19 um 01:41 schrieb Julian aka nospoon[user]:
Hi Jorin,
Ich hatte in letzter Zeit nicht immer die Möglichkeit zu den TTs zu kommen und werde es wahrscheinlich auch nicht am 5.12. können.
Ihr habt da mit wenigen Leuten einen gravierenden Prozess installiert. Mit diesem Prozess bin ich so nicht einverstanden. So etwas hätte auf eine JHV gehört und nicht auf irgendwelche TTs wo nur eine handvoll Leute anwesend ist. Daher äußer ich meine Veto jetzt da wo ich es für richtig halte und lasse mir hier nicht auf der ML den Mund verbieten.
Ich bitte darum dieses Prozess auszusetzen und ihn im Rahmen der nächsten JHV erneut zu Diskussion zu stellen.
Zudem finde ich es gerade absolut unnötig hier Hass gegen Smash zu verbreiten. Einen Prozess zu installieren und diesen quasi sofort gegen eine Person anzuwenden die du nicht mal persönlich kennst. Wow, da bin ich einfach platt. Das ist nicht der Spirit den ich in einem Hackspace erwarten würde.
zu tiefst enttäuschter nospoon
On 08.11.19 01:22, Jorin Laatsch wrote:
Gern - aber wie geschrieben.
„Dies ist keine Aufforderung zur Diskussion auf der Mailinglist, sondern lediglich die Ankündigung des Ordnens“
Sozusagen zur Kenntnisnahme. Alles weitere -> 5.12. TT
(Hatte reply nur zu dir gemacht - hier noch auf die Liste)
- Jorin
Julian aka nospoon[user] <nospoonuser@unrealworld.net mailto:nospoonuser@unrealworld.net> schrieb am Fr., 8. Nov. 2019, 01:11:
Veto! On 07.11.19 23:09, Jorin Laatsch wrote: > Hellas! (gab gerade griechisch) > Hiermit stelle ich den Antrag auf Ordnung von Smash. > > Dies ist die notwendige Ankündigungsmail zur Ordnung (dev/null). > Das TopicTreff dazu wird der 05.12.2019. > > „Dies ist keine Aufforderung zur Diskussion auf der Mailinglist, > sondern lediglich die Ankündigung des Ordnens“ > > Diskussionen sind gerne auf dem TopicTreff gesehen. > > Bitte entnehmt weitere Informationen zum Vorgehen unserem Wiki: > https://wiki.ctdo.de/verein/plenum/top/067 (Ergebnis vom 07.11.2019 - > eigene Wiki Seite fehlt noch zur Ordnung (dev/nullung). > > > Lg > - Jorin > > -- "We should always make a distinction that 'right and wrong' is a very different standard than 'legal and illegal'. The law is no substitute for morality." - Ed Snowden--
"We should always make a distinction that 'right and wrong' is a very different standard than 'legal and illegal'. The law is no substitute for morality." - Ed Snowden
Hallo Welt!
Aufgrund des leakens dieser email an den oeffentlichen Verteiler mit knapp ueber 300 Menschen die mitlesen muss ich diesen ganzen Kram kommentieren.
Am 08.11.19 um 07:11 schrieb Stefan Hauschild:
On 07.11.19 23:09, Jorin Laatsch wrote: > Hellas! (gab gerade griechisch) > Hiermit stelle ich den Antrag auf Ordnung von Smash. > > Dies ist die notwendige Ankündigungsmail zur Ordnung (dev/null). > Das TopicTreff dazu wird der 05.12.2019. > > „Dies ist keine Aufforderung zur Diskussion auf der Mailinglist, > sondern lediglich die Ankündigung des Ordnens“ > > Diskussionen sind gerne auf dem TopicTreff gesehen. > > Bitte entnehmt weitere Informationen zum Vorgehen unserem Wiki: > https://wiki.ctdo.de/verein/plenum/top/067 (Ergebnis vom 07.11.2019 - > eigene Wiki Seite fehlt noch zur Ordnung (dev/nullung). > > > Lg > - Jorin
Im wesentlichen: ich bin seit knapp 2 Jahren nicht mehr Mitglied des Vereins, habe dessen Raeume seit dieser Zeit nicht betreten, habe dem Verein weder geschadet noch genuetzt. Bin halt weg. Die Mail koennte den Eindruck erwecken es gaebe eine konkrete Grundlage auf der mir der Status als Chaot entzogen werden soll - dem ist nicht so.
Jorin ist mir voellig unbekannt, ich weiss nicht warum er einen Prozess erfindet um Menschen auszuschliessen und ihn dann auf mich anwenden will.
Betroffene Menschen vorher ansprechen und mit ihnen REDEN hilft immens. Ich wurde jedenfalls vorab nicht informiert oder angesprochen und habe von der ganzen Aktion erfahren weil dritte mich frugen was denn da los waere.
schoenes Wochenende, smash
p.s. Stefan H: RFC1855 ( https://tools.ietf.org/html/rfc1855 ) kann ich dir nur ans herz legen:
- Some mailing lists are private. Do not send mail to these lists uninvited. Do not report mail from these lists to a wider audience.
- Be careful when you reply to messages or postings. Frequently replies are sent back to the address which originated the post - which in many cases is the address of a list or group! You may accidentally send a personal response to a great many people, embarrassing all involved. It's best to type in the address instead of relying on "reply."
- In general, it's not possible to retrieve messages once you have sent them. Even your system administrator will not be able to get a message back once you have sent it. This means you must make sure you really want the message to go as you have written it.
discuss@lists.chaostreff-dortmund.de
-
rolf.meinecke＠chaostreff-dortmund.de -
smash -
Stefan Hauschild