Hi Leute, die Mails von insane, FaUl und Lucas haben mich veranlasst meine Zeit im Chaostreff einmal gründlich Revue passieren zu lassen, um auch einmal aus der Sicht eines nicht Gründers des CTDOs zu berichten. Eigentlich wollte ich die Mail schon längst geschrieben haben, dank meines Jobs hatte ich Gestern keine Zeit und den Entwurf von Sa Nacht hab ich gerade wieder verworfen. Ich möchte ein paar Punkte aus Immos Mail aufgreifen und anhand meiner Erfahrungen im CTDO meine Vermutungen zu Ursachen der Probleme schildern. Ich werde mit Absicht keine Namen nennen denn ich will keine persönliche Kritik äußern.

Vor ca. 2 Jahren stieß ich zum Chaostreff Dortmund und ich kann mich noch recht gut erinnert wie es damals war. Schon vor 2 Jahren gab es, in meinen Augen, Strukturen und Sitten welche für aktuelle Situation des Chaostreffs mit verantwortlich sind. Ich war irgendwie auf den IRC Channel des CTDOs gestoßen und war einige Monate öfters im IRC. Da im IRC schon eine sehr Geekige Stimmung herrschte beschloss ich dann auch mal im RL beim CT vorbei zu schauen. Als ich dann das erste mal beim Treff war waren alle irgendwie beschäftigt ( mit Projekten oder sonstigem Nerd foo ), $projekt lief zu dem Zeitpunkt noch richtig ernst. Erstmal hab ich dort meinen Laptop gar nicht ausgepackt, da ich ja neue Leute kennen lernen wollte. Ich muss aber leider sagen das ich beim meinem ersten Treffen damit auf sehr wenig Resonanz gestoßen war. Meine Fragen zu einigen Projekten und dem CTDO wurden zwar beantwortet aber ehr kurz als mit vielleicht Interessanten Ausschweifungen. Auch stelle sich so gut wie niemand mal vor. An einen Spruch kann ich mich noch gut erinnern "du hast hoffentlich was zum spielen mit gebracht sonst wird dir hier schnell langweilig". Hier frage ich mich wie sollen sich neu da zugestoßene den Chaostreff als eine Gruppierung von Geeks empfinden mit der man sich Identifiziert wenn man so gut wie nichts über den Treff und die Leute die dort weiß? Ok, vielleicht bindet man nicht jedem der zum ersten mal rein schneit alles auf die Nase, er könnte ja auch vom BKA,FBI, dem Verfassungsschutz oder der Katholischen Kirche sein, aber ein bisschen mehr "Das sind wir und wir machen das und das " gegen über Neuankömmlingen wäre sicher sehr Hilfreich. Ich bin nun ja 2 Jahre dabei und versuche das anderes zu machen. Wenn ich jemand neues sehe Fragen ich in der Regel "wie er vom CTDO gehört hat und was ihn bewegt mal vorbei zuschauen, was er sonst noch so in seinem Leben treibt". Denn nur so lernt man die Leute kennen und weiß vielleicht, wenn man mal selber Interesse an irgendeinem Technischen Thema hat, dass es da noch andere gibt die sich auch interessieren. Dann sollte man überlegen ob man nicht daraus zusammen ein Projekt zu dem Thema startet. So ist mir beim letzten Treffen aufgefallen das 2, im Chaostreff noch recht neue Personen, sich für Mikrocontroller interessieren und mir ist gleich die Idee gekommen MIKADO wieder ins Leben zu rufen. In der ganzen Zeit hab ich nur von wenigen dieses Interesse an meiner Person erlebt. Das man mal fragt "was machst du so? , wer bist du ?". Wenn mal jemand so interessiert ist dann meist jemand der gerade zum ersten mal durch die Tür kommt. Von den alten Gründungsmitgliedern des CTDOs sehe ich ein solches Interesse an neuen Personen kaum, bzw. nur von wenigen von ihnen. Und das nicht jeder Neue reinkommt und gleich mit "Das bin ich" sich in den Mittelpunkt drängt finde ich Positiv. Wenn man ein paar mal zum CTDO kommt und alle sitzen nur da machen ihr Ding und Basteln an irgendwelchen Privaten Projekten bzw. Saugen sachen von der Filebase dann macht man als neuer das irgendwann einfach mit und sieht den CTDO als Reallife Tauschbörse ( leider für File und nicht für Ideen ) oder man kommt einfach nicht mehr wieder. So entsteht dann auch die hohe Fluktuation die wir im CTDO haben.

Das erste mal wo ich mich dann etwas zugehöriger zum CTDO gefühlt habe, war als mich jemand bei einem der ersten Treffen zum Asterisk Admin machte. Auch eine 2te Person die gerade neu zum CT gestoßen war hat mit die Administration vom Asterisk übernommen. Das war gelungene Integration in den CTDO. Ich hatte zu dem Zeitpunkt keines Wegs erwartet irgendjemand mir Rootrechte auf einer Kiste des CTDOs gibt.

Was mir zum Thema aktiver Projekte im Chaostreff auffällt das wir einige wenige Leute haben die häufig Projekte starten, vermutlich weil sie irgendwie ein besseres Zeit-Management haben als ich. Leider ziehen sich diese Personen mit den Projekten mehr und mehr aus dem CT in ihre private Garage zurück. Woran liegt das? Habt ihr es satt über alles immer wieder zu diskutieren? Oder habt ihr es satt das immer wieder die selben Leute eure Projekte Joinen und versuchen dort ihren Willen durch zu drücken? Was mir immer wieder auffällt ist das gewisse Personen sich an jedes Projekt anhängen überall mitmischen und versuchen ihren Willen durch zubekommen. Wenn jemand die Zeit hat bei vielen Projekten teil zunehmen ist das schön. Aber es sind halt genau die Leute die dann in Diskussionen versuchen die Macht an sich zu reißen, laut und unsachlich werden. Ich würde wetten, dass merke nicht nur ich, und wenn das jemand neues sieht überlegt er sich doch 2 mal ob er sein Projekt public macht oder doch lieber alleine zu hause bastelt. Genau das ist mir bei all den Projekten bei denen ich mitgewirkt habe aufgefallen immer der selbe Werdegang. Und dannschläft ein Projekt ein weil keiner mehr so richtig Lust hat.

Diese immer weniger werdenden Projekte sehe ich nach Desinteresse an neuen Personen auch als Problem welcher zu Kneipenkultur führt. Viele von den alten Hasen ziehen sich wegen dieser Kneipenkultur zurück. Und genau dort sehe ich das nächste Problem. Wenn genau die, die Situation die im Moment herrscht stört, die "flucht" ergreifen verschlimmert dies die Lage doch. Das ein oder andere Gesicht sehe ich selber immer seltener. Was ich auch sehr schade finde, weil nun nur noch Leute anzutreffen sind die kurz die Filebase Mirrorn und wieder abdampfen.

Aber was hätte besser Laufen können in den letzten Jahren? Es gab eine kurze Phase in der gab es regelmäßige ein Plenum und ich hatte das Gefühl der Chaostreff entwickelt sich positiv weiter. Leider sind die dort geführten Diskussionen oft in handfesten Streits geendet. Rede-Token verloren ihren wert, ein Moderator wurde nicht Ernst genommen. Wie Rolf es auch in seiner Mail schreibt, es herrscht keine Tolerante Diskussionskultur. In meinen Augen, und ich denke hier werden mir sicher auch einige zustimmen, sind es auch immer die selben Personen die für die Eskalation in Diskustions runden den Zündfunden liefern. In dem sie andere nicht ausreden lassen oder unsachlich und persönlich werden. Ich denke die meisten können auch anständig diskutieren aber wenn einer die Regeln bricht und alle unterbricht dauert es nie lange bis keine Diskussion mehr möglich ist. Das jeder mal drauflos labert, weil der das gerade gehört für Unsinn hält, denke ich ist auch normal. Aber nach meiner Erfahrung merken das dann die meisten, spätestens wenn der Moderator sie anhält, selber und halte sich zurück bis sie an der reihe sind. Einige hingeben ignorieren den Moderator meist gänzlich. Was ich immer vermisst hab ist das jemand der den Moderator nicht ernst nimmt einfach mal des Raumes verwiesen wird. Ähnlich wie in der Schule wer stört fliegt raus. Klingt hart wäre aber sicher angenehmer und produktiver.

Bevor ich mit der Mail schließe möchte ich noch ein zum Thema Verein sagen, ich habe Große bedenken aus dem CTDO einen ev zu machen, solange sich nicht grundlegend was an der Streit und Diskussionskultur geändert hat. Denn dann werden bestimmte Personen Posten an sich reißen und noch einfach ihren Willen einfach Durchdrücken als sie es bislang versucht und geschaft haben. Sollten wir es auf die reihe bekommen wieder mit einem z.B. Monatlichem Plenum, eine funktionierende Struktur zu bekommen können wir auch die Vereinsmeierei in meinen Augen auch verzichten. Wenn es zu einer ev Gründung kommen und sich vorher nichts an der restlichen Situation geändert haben werde ich meine Spende für den CTDO einstellen. Denn ich bin davon überzeugt dass wir dann Strukturen erhalten bei denen Entscheidungen nicht mehr im Konsens getroffen werden.

Zu den schon vorgeschlagen Maßnahmen. Den Vorschlag den Chaostreff nicht mehr so häufig satt finden zulassen finde ich nicht so optimal, denn ich habe eh nur selten Di oder Do zeit. Mein Job blockiert(Schichtdienst) oft die Zeit wo der CT statt findet und wenn ich dann mal Zeit habe bin ich auch meist im Treff. Wenn nun der CT seltener statt findet ist die Überschneidung CT und Tagen an denen ich Zeit habe noch geringer. Die Idee mit der Notebook freien Zone finde ich recht Interessant, wird aber schwer durchzusetzen. Vielleicht Abschaltung der Filebase und des Internets an den Tagen wo offizieller Treff ist? Internet vielleicht noch über gangbang zulassen, weil man ab und zu mal kurz nachschlagen will. Leute zu mehr Initiative aufrufen finde ich auch richtig. Nur wie? Noch eine eigene Idee: Obwohl die meisten beim CTDO wissen wie evil Social Networks sind ist fast jeder bei StudiVZ, xing, oder wie sie alle heißen angemeldet. Kann man nicht für den CT eine kleine Onlineplatform basteln wo sich jeder auch mal vorstellen kann und man vielleicht auch mal ein Gesicht(Bild) und einen Namen zu einem nick hat?

Abschließend möchte ich drauf hinweisen das ich keine persönliche Kritik äußern möchte, denn dies mache ich dann auch persönlich und nicht über eine ML. Sollte sich jemand persönlich angesprochen fühlen kann dies ja einfach als Anstoß nehmen selber man seine Zeit im Chaostreff zu reflektieren.

nospoonuser

PS: ja meine mail enthält viel "ich" aber es soll ja auch ein Bericht meiner Sichtweise sein. Bitte verzeiht mir meine schlechte Rechtschreibung.

huhu

was will man, was stoert einen?

Ja, denke ich auch. Ich habe hier nur unregelmäßig gelesen und war ewig nicht mehr bim Treff, shame on me!

Den ccc.do habe ich immer sehr gemocht, gerade weil es keine klare Strukturen gibt, weil alle nett sind und weil man da schön abhängen und über technischen Kram reden konnte. Und nciht zuletzt, weil ich im chat mit jeder irgendwie technischen Frage (von wie baue ich eine Holzkiste um ein 1000l Aquarium nach Marokko zu schicken bishin zu debugging von selbst-verhunzten linux installationen) gut aufgehoben war. Dass egrade da die Interessen auseinader klaffen ist klar denke ich. Aber das ist ja per-se kein Problem.

Wir haben uns doch (fast) alle lieb, man müsste einfach mehr tun.

Was bei mri auf der großen ToDo liegt sind meist Dinge von denen ich leider keine Ahnung habe und die Motorradspezifisch (aber durchaus mit hack-value) sind. Ansonsten hätte ich Lust Kram zu machen der dem aktuellen zensurtrend entgegenwirkt in welcher Form auch immer.

Ausserdemw erde ich mich mal bessern und huäfiger wieder vorbei kommen.

Gruß, Enno