Hallo Chaoten,
Im Moment herrscht im Chaostreff Dortmund-Umfeld eine angeheizte und schlechte Stimmung, immer mehr Leute verkünden Ihren Distanzierung vom CTDO. Ich persönlich finde dies wirklich schade, da ihr doch alle teil des CTs seid. Ich habe mir intensiv Gedanken zu dem Thema gemacht und frage mich "Warum ist das so?". Denn eigentlich sind wir auf einem guten Weg aus dem Loch des letzten Jahres wieder Raus zu kommen. Auf einem Top Abend haben wir fest gestellt was schief läuft und was sich wieder ändern muss. Wir haben festgestellt dass es ohne e.v. nicht weiter geht, dass wir regelmäßige Topabende und notebookfreie Treffabende haben möchten. All das läuft recht gut an. Der e.V. ist nun gegründet. Aber trotz dieser eigentlich positiven Entwicklungen herrscht bei uns eine angeheizte Stimmung, welche eine von euch dazu bewegt den CTDO nicht mehr zu besuchen, Ihn sozusagen zu verlassen. Wer länger nicht im Treff war sollte vor solch einer Entscheidung einfach mal wieder ein offizielles Treff und/oder ein Top Abend besuchen. Denn mir ist aufgefallen das hier oft eine sehr harmonische Stimmung herrscht und man bei bei Differenzen immer zu einem Konsens kommt. Auf den elektronischen Kommunikationswegen wird( von einigen )die Stimmung immer wieder polarisiert und künstlich angeheizt. Keine Ahndung ob hier jemand absichtlich Spalten will? Ich will niemanden so etwas unterstellen, aber bitte versucht euch doch im IRC/auf den MLs genauso freundlich wie im RL zu unterhalten. Ich persönlich halte es sogar für sinnvoll wenn Ihr eure Anliegen auf Top-Abenden zu Ansprache bringt. Dies ist in meinen Augen viel konstruktiver als wenn an 10 virtuellen Plätzen das Thema kaputt diskutiert wird. Ich halte die Stimmung die im Moment herrscht für nicht passend zu Realität , wo ich die Ursachen hierfür sehen habe ich in dieser Mail zu erklären versucht. Wie seht ihr das? Wie soll es nach eurer Meinung weitergehen? Sind wir auf einem guten Wege oder sind all die Anstrengungen der letzten Wochen/Monaten für die Katz? An die Leute die sagen "wie es im Moment sich entwickelt dass passt mir nicht", dies auch auf den ML und im IRC immer wieder breittreten, sich aber sonst am CT nicht mehr beteiligen. An euch kann ich nur ein "PFUI" richten. Wenn es auch nicht gefällt, dann kommt gefälligst in den CT zu den TOP-Abenden und bestimmt die Zukunft des CTs mit. Wenn ihr aber mit dem CT für euch abgeschlossen habt dann seit so Fair und verbreitet keine schlecht Stimmung unter den Leuten denen der CT noch wichtig ist.
Julian aka nospoonuser
On Thu, Jul 02, 2009 at 12:46:34AM +0200, nospoonuser wrote:
Im Moment herrscht im Chaostreff Dortmund-Umfeld eine angeheizte und schlechte Stimmung, immer mehr Leute verkünden Ihren Distanzierung vom CTDO. Ich persönlich finde dies wirklich schade, da ihr doch alle teil des CTs seid. Ich habe mir intensiv Gedanken zu dem Thema gemacht und frage mich "Warum ist das so?". Denn eigentlich sind wir auf einem guten Weg aus dem Loch des letzten Jahres wieder Raus zu kommen. Auf einem Top Abend haben wir fest gestellt was schief läuft und was sich wieder ändern muss. Wir haben festgestellt dass es ohne e.v. nicht weiter geht, dass wir regelmäßige Topabende und notebookfreie Treffabende haben möchten. All das läuft recht gut an. Der e.V. ist nun gegründet. Aber trotz dieser eigentlich positiven Entwicklungen herrscht bei uns eine angeheizte Stimmung, welche eine von euch dazu bewegt den CTDO nicht mehr zu besuchen, Ihn sozusagen zu verlassen. Wer länger nicht im Treff war sollte vor solch einer Entscheidung einfach mal wieder ein offizielles Treff und/oder ein Top Abend besuchen. Denn mir ist aufgefallen das hier oft eine sehr harmonische Stimmung herrscht und man bei bei Differenzen immer zu einem Konsens kommt. Auf den elektronischen Kommunikationswegen wird( von einigen )die Stimmung immer wieder polarisiert und künstlich angeheizt.
"Künstlich angeheizt" trifft es ziemlich gut. Ich möchte hier ausdrücklich nicht Absicht unterstellen, aber für Leute, die früher regelmäßig beim Chaostreff waren und mittlerweile nur noch per Mailingliste am CTDO teilnehmen, muss es tatsächlich so wirken, als würde sich der Treff in n Lager aufspalten - eine Distanzierung dieser Leute davon ist dann eine für mich nachvollziehbare Handlung.
Keine Ahndung ob hier jemand absichtlich Spalten will? Ich will niemanden so etwas unterstellen, aber bitte versucht euch doch im IRC/auf den MLs genauso freundlich wie im RL zu unterhalten. Ich persönlich halte es sogar für sinnvoll wenn Ihr eure Anliegen auf Top-Abenden zu Ansprache bringt. Dies ist in meinen Augen viel konstruktiver als wenn an 10 virtuellen Plätzen das Thema kaputt diskutiert wird. Ich halte die Stimmung die im Moment herrscht für nicht passend zu Realität , wo ich die Ursachen hierfür sehen habe ich in dieser Mail zu erklären versucht. Wie seht ihr das? Wie soll es nach eurer Meinung weitergehen? Sind wir auf einem guten Wege oder sind all die Anstrengungen der letzten Wochen/Monaten für die Katz? An die Leute die sagen "wie es im Moment sich entwickelt dass passt mir nicht", dies auch auf den ML und im IRC immer wieder breittreten, sich aber sonst am CT nicht mehr beteiligen. An euch kann ich nur ein "PFUI" richten. Wenn es auch nicht gefällt, dann kommt gefälligst in den CT zu den TOP-Abenden und bestimmt die Zukunft des CTs mit. Wenn ihr aber mit dem CT für euch abgeschlossen habt dann seit so Fair und verbreitet keine schlecht Stimmung unter den Leuten denen der CT noch wichtig ist.
Ich möchte an dieser Stelle auch mal darum bitten, dass Kommunikation an den Stellen bleibt, wo sie entstanden ist und nicht kreuz und quer über alle verfügbaren Medien zusammenhanglos in die Breite getrieben wird.
Was auch immer da Zaphod zu Darkhawk im IRC geschrieben hat, es hat vermutlich eine Vorgeschichte. Aber Leute: IRC ist ein Medium, Usenet ein anderes, und Mailinglisten oder gar das Reallife sind was vollkommen anderes! Niemand hat das Recht, IRC backlogs aus einem Mini-Channel auf Mailinglisten zu pusten, wo a) viel mehr Leser und b) ganz andere Leute als in dem IRC-Channel drin stecken, die überhaupt nicht den kompletten Handlungstrang mitbekommen haben und nun Dinge lesen, die auf blöd gelaufener Kommunikation von verschiedenen Seiten beruhen.
Wer sowas tut, "spaltet" absichtlich und stellt einen Benzinkanister vor ein brennendes Haus.
Ich bin überzeugt davon, dass Zaphod es nicht so gemeint hat, gleichzeitig aber auch erschrocken darüber, dass Darkhawk als jemand, der lange Zeit aktiv beim Chaostreff mitgearbeitet hat, einfach irc backlogs auf die ML kippt.
Bitte setzt euch mal im RL zusammen und versucht das mit der Kassenübernahme einvernehmlich zu regeln. Und wenn es so abläuft, dass Darkhawk das Konto auflöst, und den Betrag vom Konto gegen Quittung an Zaphod übergibt, ist es doch auch gut. Und dass der "BBQ Ordner" für die Organisatoren des aktuell anstehenden BBQs eine gute Orientierungshilfe darstellt und daher einen wichtigen Punkt darstellt, sollte Darkhawk auch klar sein.
Julian aka nospoonuser
Danke für deinen Beitrag hier.
Es ist deutlich aufwändiger, eine Mail zu schreiben, die zusammenhängend eine Meinung repräsentiert, als im IRC mal einen spontanen Satz hinzukotzen. Auf die letzten "Ich bin raus"-Mails kamen fast nur Reaktionen im IRC - leider.
Nicht jeder kann sich textlich so gut ausdrücken, wie einige Personen es können. Denen etwas entgegen zu setzen, ist natürlich dann zeitaufwändig und deshalb tun die meisten es wohl nicht, und damit gibt man den "Besserschreibern" indirekt Recht.
Mir ist auch noch nicht klar, inwiefern die Äußerungen von ehemalig aktiven Mitgliedern, die seit Jahren sich nicht mehr aktiv am Geschen beteiligen und sich dann hier mit "ich bin raus" verabschieden, hier auswirken; aktuell sieht es wohl so aus, als würde das die Auflösungserscheingen weiter verstärken. Darum: wenn ihr geht, dann geht leise. Ihr seit ja eh schon weg, und habt lediglich vergessen, die Tür zu schließen.
Schönen Tag noch.
Daniel | Alteisen
Sach mal kommt mir das nur so vor oder hauen gerade die ab die in letzter Zeit eh total selten da sind? Aktuell ist die Stimmung unter den Leuten die auch mal im Raum erscheinen soweit ich das mitbekommen habe eigentlich sehr harmonisch, und nur von außen wird alles tausend mal schlechter geredet als es eigentlich ist o_O
Kann mich da Alteisen nur anschließen, wenn ihr gehen wollt geht leise, aber verderbt nicht denen den Spass die noch Spass daran haben.
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Alexander Bock schrieb:
Sach mal kommt mir das nur so vor oder hauen gerade die ab die in letzter Zeit eh total selten da sind? Aktuell ist die Stimmung unter den Leuten die auch mal im Raum erscheinen soweit ich das mitbekommen habe eigentlich sehr harmonisch, und nur von außen wird alles tausend mal schlechter geredet als es eigentlich ist o_O
Kann mich da Alteisen nur anschließen, wenn ihr gehen wollt geht leise, aber verderbt nicht denen den Spass die noch Spass daran haben.
Im Grunde ist es wohl so dass man gerade von denen die entweder a) ohnehin schon lange wenig oder so gut wie garnicht mehr im Treff waren oder b) denen die mit dem ctdo ohnehin schon (laenger geistig) abgeschloessen hatten Nachricht ueber ihren "ausstieg" und/oder ueber ihre Probleme mit dem ctdo bekommt.
Das Seppo aussteigt tut mir persoenlich leid aber seine Besuche im Chaostreff waren in den letzten Monaten (wobei ich hier den Eindruck hatte das sich seine persoenlichen Praeferenzen was seine Freizeitgestaltung angeht einfach geaendert haben (man korrigiere mich wenn ich da falsch liege)) doch eher spaerlich gesaet. Mal abgesehen davon das es ja im irc auch die ein oder andere Ankuendigung des "ausstiegs" gab hat der dann wohl schoen im grunde ueber einen laengeren Zeitraum im vorfeld dieser Mail stattgefunden und ist imho eher keine Reaktion auf den derzeitigen Zustand des ctdo.
Um hier nicht einen Namen unter vielen Beispielhaft herauszupicken moechte ich an dieser Stelle noch einmal die Situation der Kasse und damit die Situation und Diskussion um und mit unserem ehemaligen Mitstreiter Darkhawk aufgreifen. Unabhaengig von der Folge von Situationen die zu seinem Ausstieg gefuehrt haben und anderen "Erzeugung" er sicher nicht unbeteilig ist/war stellt die "Kassendiskussion" aktuell den groessten - auch den was die Aussenwirksamkeit angeht - Reibungspunkt dar. Dazu trug (wie auch hier schon diskutiert) wohl vor allem das Verschieben der Diskussion vom irc in die Mailingliste bei, wobei ich an diesem Punkt vor allem die einseitige Darstellung fuer Problematisch halte, die dann sehr schnell zu einer Meinungsschieflage in der Diskussion gefuehrt hat. Auch ist es hier im Grunde zu einer unnoetigen Vermischung von drei Einzelproblemen gekommen, naemlich die Kontofuehrung an sich (wobei ich sagen muss das meine persoenliche Meinung dazu ist das ich Darkhawk seit etwa 2 Jahren kennen und ihn in dieser Beziehung fuer Vertrauenwuerdig halte), die Rechtliche Schieflage was die Haftung angeht (bei der Darkhawk sicherlich Recht hat und die durch die Gruendung des ctdo e.V. erledigt sein sollte) und den Kontotransfer (der im Grunde genommen schon seit Wochen haette stattgefunden haben sollen und sich durch die schleppende Gruendung des ctdo e.V. (Satzung musste erst geschrieben und diskutiert werden) verzoegert hat). Was mich an den Vorgaengen in den letzten Wochen tatsaechlich (und ich glaube auch nicht zu unrecht) aufregt ist das Verhalten von Darkhawk was die Weitergabe von Infornationen und seine Mitarbeit bei dem Transefer des Kontos und der Gruendung des ctdo e.V. angeht. So hiess es zuerst ihm sei es am liebsten wenn wir ein neues Konto einrichten wuerden und er den Betrag darauf ueberweisen koennte, die Umstellung der Ueberweisungsauftraege sei eben "unser Problem". Wenn wir nicht schnell dafuer sorgen wuerden das etwas "passiert" wuerde er eben "das Konto kuendigen und den Betrag im Raum in die kasse werfen". In der folge hiess es man "koenne das Konto garnicht ueberfuehren", dann "das Konto gehoere ihm und Dennis". Auch meine Bitte mir doch das Gruendungsprokoll des ctdo nev einzuscannen und es mir kurz per mail zukommen zu lassen wurde einfach ignoriert. Ob es am Ende nicht einfacher gewesen waere ein neues Konto anzulegen und die Ueberweisungsauftraege und die Verweise auf das Konto auf der ctdo homepage zu aendern und weiterem Streit aus dem Wege zu gehen lasse man mal da hingestellt. Das Verhalten in der "Umgebung des Kontotransfers" jedenfalls erinnert mich sehr stark an einen Kindergarten. Frei nach dem Motto "wenn ich nicht damit spielen darf mach ichs eben kaputt, dann kann keiner damit spielen" werden hier vollkommen sinnlos Probleme erzeugt. Ob die Reaktion auf dieses Verhalten (was die Drohung mit rechtlichen Schritten einschliesst) gerechtfertigt ist sei mal dahingestellt. Wenn jemand einen "ueberblick" ueber die "ganze Diskussion" gewinnen moechte dann liesse sich sicher ein "Kompendium" von Logs herstellen. Vielleicht sollte man die dann auch einfach mal ueber ccc@... posten. Ob man das wirklich braucht, man ist sich ja nicht sicher ;)
Für den insgesammt negativen Eindruck den der ctdo im moment wohl gerade auf "mitleser" von Mailinglisten und irc-diskussionen macht sind mmn eher die (aus welchem Grund auch immer) nicht kommunizierten Probleme mit den (zum teil sicher diskussionsbeduerftigen und/oder nicht vorhandenen) Strukturen im ctdo verantwortlich. Aus den mails die (leider) den ctdo erreichten nachdem das Kind in den Brunnen gefallen war liess sich immer wieder herauslesen das der chaostreff und dessen infrastruktur eben NICHT die erwartungen befriedigte die man an ihn was gerade die bereitstellung von Infrastruktur zum "basteln" hatte. In diesem Zusammenhang (ich will hier jetzt nicht flamen und niemanden persoenlich kritisieren) gab es ja doch auch immer wieder Diskussionen und Mails ueber verschiedene Listen die aber (leider) idr nur aufgenommen wurden wenn sich jemand persoenlich angesprochen fuehlen konnte. In diesem Zusammenhang kann ich nur nochmal dazu auffordern die Infrastruktur -> auch und gerade in der oeffentlichen Wahrnehmung <- fuer Projekte und "basteleien" zu oeffnen UND auch die Diskussion ueber Missstaende oeffentlich zu fuehren damit keine Frustration entsteht und es nur wieder zu einem Ausstieg mit anschliessender "Hassmail" kommt.
Der Zustand des ctdo ist sicher nicht so schlecht wie das Bild das er in den oeffentlichen Kanaelen zeichnet. Leider sind es wie so oft die "oberflaechlich sichtbaren Probleme" die den "oberflaechlichen Betrachter" in seiner Meinung negativ beeinflussen. Sicher gibt es Probleme in dem Miteinander einiger, auch ist die Ausrichtung des Chaostreffs ja immer wieder in der Diskussion, gerade was die Anlehnung an den CCC und die offenbar fehlenden Projekte angeht. Wenn man es mal genau betrachtet gibt es aber definitiv Projekte die auch die Aussendarstellung des ctdo in den letzten Monaten mmn sehr positiv beeinflusst haben.
* Ich moechte an dieser Stelle nur das Trak/Wiki Projekt ansprechen und mich dabei nochmal bei Hotshelf fuer die Arbeit bedanken die er investiert hat um die Wiki mit sinvollen Plugins zu erweitern. * Auch das Tahoe Projekt geht seinen Gang, nach meinen Informationen laeuft das Grid und wird aktuell mit Daten gefuellt. * Nach einigen Startschwierigkeiten tut der Econell mitlerweile und stellt eine um einiges leistungsfaehigere Infrastruktur fuer moegliche Projekte zur verfuegung. * Die Tische die dank xleave und insane im Raum stehen haben die Infrastruktur des Treffs erheblich verbessert, es macht wirklich Spass da "dran zu sitzen". * Ein SILC Server laeuft und ermoeglicht "quasisichere kommunikation". * Die "ctdo e.V. taskforce" hat erst vor kurzem mit grosser Beteiligung (>10 Personen) erfolgreich den CTDO e.V. gegruendet und damit die Basis fuer den (rechlich gesicherten) fortbestand des Chaostreffs gelegt. * Es gibt unregelmaessige Treffen zum Thema ALIX und co. * Die Planung fuers bbq geht trotz der allgemeinen Diskussionssituation weiter.
Wenn man ein bisschen darueber nachdenkt wird sich ganz bestimmt noch das ein oder andere Projekt finden das sich in diese Liste einreihen laesst, entschuldigung dafuer das ich moeglicherweise etwas oder die Leistung von jemandem uebersehen/vergessen habe.
Abschliessen laesst sich dazu wohl nur sagen das wir (die noch im ctdo (ob nund eV oder nicht) aktiv sind sich von den derzeit immer wieder aufflammenden Diskussionen nicht abschrecken lassen sollten und bestehenden Diskussionbedarf wenn machbar auf der persoenlichen Ebene kompensieren sollten. Mailinglisten und irc sind imho nicht geeignet bestehende Probleme zu loesen. Es gibt viele positive Seiten am ctdo. wir veraendern uns jetzt gerade (und das mmn nicht zum negativen). Das das auch dazu fuehrt das der ein oder andere sich persoenlich nicht mehr kompatibel zum ctdo fuehlt laesst sich wohl kaum vermeiden. Es heisst nicht umsonst "ein bisschen Verlust ist eben immer". Davon sollten wir uns aber nicht aufhalten lassen.
Mit einem freundlichen Gruss (aus dem Oestereichischen Exil) Sascha
"Keine Zeit, keine Zeit .... " Das weisse Kaninchen (aus Alice im Wunderland)
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